Форум РадиоКот

Можно из FeCl2 получить FeCl3 пропусканием хлора
2FeCl2 + Cl2 = 2FeCl3

Либо просто пождать

2 реальных способа получения хлора : соляная кислота с перманганатом калия, и электролизом поваренной соли. В случае поваренной соли можно даже хлороводород получать - сжиганием водорода в атмосфере хлора, побочный продукт - гидроксид натрия, пригодиться для проявки фоторезиста....
только мини химзавод дома организовывать придется...
И для того что бы обжечь слизистые что хлора, что хлороводорода много не надо.

Это реальный способ??? Интересно, как вы очистите NaOH от NaCl? И тем более Хлор надо будет сначало собрать, а уже потом либо растворить Cl2 в воде, либо сжечь в водороде.

Ну NaOH от NaCl можно отчистить методом рекристаллизации, во вторых реакция идет доконца(выделяется газ).
Я же написал "мини хим завод" - не понятно что ли что в банке не получиться...
еще один из реальных способов получения хлороводорода - поваренная соль с серной кислотой, но требуется подогрев.(если не ошибаюсь).

Можно делать так:

Две ёмкости, в обоих раствор поваренной соли и по электроду. Сосуды соединены "мостом" (например U-образная трубка наполненая той же поваренной солью), хлор будет выделяться на аноде. Надо прикрыть крышечкой этот сосуд - хлор будет растворяться в воде с образованием HCl и HClO - идиальная среда для получения трёхвалентного хлороного железа. Затем просто сыпем железный порошок в ёмкость. Этот метод оч. легко реализуется на практике. Можно ещё взять одну ёмкость и ограничить анадное и катодное пространство протоно-обменной мембраной, но достать эту самую мембрану проблема (Нафион дороговат )

Рекомендуемое напряжение на электродах 5 - 12 Вольт. Электроды должны быть инертными (графитовые(стержни, пластинки, волокно), платина и т.д. )

Ведь есть еще "хлорная вода" и "белизна" в случае с "хлорной водой" - просто добавляем в раствор, в случае "белизны" - опять таки кислотой или продуванием воздуха освобождаем хлор.
Есть еще и хлорная известь...

несколько лет травлю солянкой с перекисью водорода.
по результатам разницы между хлорным железом и этим бубыльгумом не вижу.
процесс травления дёшев и самое главное скоротечен.
Рисунок делаю лазерным утюгом.

МИНУСЫ - если цапон то облазит,
-маркер по компакт дискам необходимо подобрать (после некоторых плата как шилом бритая)
-Воняет слегка
-недолговечен (готовлю на один раз)
НАДО: 1 лепесток гидроперита (8 таблеток по полтора грамма) растолочь молотком пока ещё в упаковке, затем полученный порошок всыпать в баночку 0,3л, влить примерно 100 грамм водички из под крана, накрыть крышкой и трясти пока гидроперит не разойдётся (1-3 мин, сноровка) долить примерно стока же кислоты соляной хозяйственной (концентрация неизвестна).перемешиваем. Раствор готов. травлю покачивая платку спичкой для массопереноса или с пузырьками. длительность 3-5 мин

Медь за 3-5 часов стравливает смесь из раствора средства от накипи в чайниках (антинакипин, адипинка и т.п.) и перекиси водорода (пергидроль, гидроперит, отбеливатель с активным кислородом).
При подогреве травится быстрее, но образуется много пузырьков.

Ребята, я не пойму зачем гидроперит добавлять в кислоту. Он как присадка получается, что ли?

Dr. Alex писал(а):Ребята, я не пойму зачем гидроперит добавлять в кислоту. Он как присадка получается, что ли?

Медь в разбавленных кислотах не растворяется, потому что стоит в ряду напряжений за водородом.
Растворяет совместное действие кислоты и активного кислорода из перекиси. Перекись окислитель. И её должно быть достаточно много.

Когда не было хлорного железа или не хотелось пачкаться покупал этот антинакипин и отбеливатель какой-то, по виду на гидроперит похож (скрипучие кристаллы) и этим всё стравливалось.
Продаются оба компонента в одном отделе моющих средств.

Тогда понятно. Спасибо за консультацию.

При отсутствии хлорного железа я беру автомобильный электролит(так как у нас я тоже не встречал в хозмаге соляную кислоту)
добавляю в электролит перекись водорода(3%) почти 1:1,потом
поваренную соль 3:1 тщательно перемешиваю и все раствор готов,
травит быстрее чем хлорное железо, но мне покозалось, что
хлорное железо травит аккуратнее.

Я не понял, это секрет какой-то, что можно HCL + перекись использовать как восстаналиваемый медный травитель. Т.е. там сначала травим HCL + перекись, так чтобы он насытился медью, потом продуваем воздухом и травим этим раствором медь (да, медб травит медь). Когда перестает травит, делаем еще продувку - раствор восстанавливается, если больше восстанавливаеться не хочет - добавляем перекись чуть чуть, лучше в таблетках. Если слишком разбавляется водой в итоге, можно поставить чтобы испарилось. Сам этот метод не пользовал, но читал о нем много в блогах людей, которые его пользуют и очень довольны - банки хватает на годы. Почему никто про это не сказал?

В аптеках пергидроль бывает 30%. Особенно в ветаптеках.
и учтите - жидкую брать не стоит - она быстро разлагается на свету и в тепле с выделением кислорода. поэтому лучше таблетки.
И еще раз подчеркну - раствор сильно кислотный получается - лучше не брызгать им на штаны... Но и отстирывается и смывается он очень хорошо. И травить лучше с вытяжкой или на улице. Пары соляной кислоты съедят все - поржавеют такие вещи которые вы и неожидали что могут поржаветь...

artemm писал(а):Я не понял, это секрет какой-то, что можно HCL + перекись использовать как восстаналиваемый медный травитель. Т.е. там сначала травим HCL + перекись, так чтобы он насытился медью, потом продуваем воздухом и травим этим раствором медь (да, медб травит медь). Когда перестает травит, делаем еще продувку - раствор восстанавливается, если больше восстанавливаеться не хочет - добавляем перекись чуть чуть, лучше в таблетках. Если слишком разбавляется водой в итоге, можно поставить чтобы испарилось. Сам этот метод не пользовал, но читал о нем много в блогах людей, которые его пользуют и очень довольны - банки хватает на годы. Почему никто про это не сказал?

Здесь два разных травителя.
Сначала - травление кислотой + перекись - это одно. Соляная действительно сильно едкая и удушливо-вонючая. Из-за её летучести окружающие металлические предметы темнеют, окисляются и ржавеют. Да и вообще кислота слишком сильная. Мне больше "антинакипин" нравится.

Далее - отработанный раствор - хлорид меди 2 с солянкой - травит медленнее, как купорос (сульфат меди 2). Остаётся хлорид меди 1, который в солянке, похоже, можно окислить воздухом. Тут опять полетит кислота. В конце-концов она всё-таки должна выдохнуться.

kentawrik писал(а):В аптеках пергидроль бывает 30%. Особенно в ветаптеках.
и учтите - жидкую брать не стоит - она быстро разлагается на свету и в тепле с выделением кислорода. поэтому лучше таблетки.
И еще раз подчеркну - раствор сильно кислотный получается - лучше не брызгать им на штаны... Но и отстирывается и смывается он очень хорошо. И травить лучше с вытяжкой или на улице. Пары соляной кислоты съедят все - поржавеют такие вещи которые вы и неожидали что могут поржаветь...

В аптеках практически не бывает пергидроля, спрашивал. Или его не хотят продавать. В холодильнике жидкая перекись может стоять больше года.

Правда я как предприниматель брал - 10 литров за 300-350 рублей... уже не помню...
А мне объясняли что травит хлорная(или хлористая) медь с образованием хлористой (или хлорной)- а кислотой и перекисью мы восстанавливаем Хлористую (или хлорную) до хлорной (или хлористой).
короче травит CuCl2 с образованием CuCl а перекись H2O2 забирает водород у HCl и оставшийся хлор присоединяется к CuCl и получается CuCl2 который опять может травить медь - раствор так сказать не только легко регенерируемый, но и воспроизводящийся... Т.е. Стравленая медь также потом может участвовать в реакции. Раствор так сказать размножается - можно делится с друзъями...

раствор медного купороса и каменой соли в нужных пропорциях - вот самое безвредное средство чем можно травить печатки (правда маркер смывает но застывший лак - нет)
всегда им травлю и радуюсь!

Олегус писал(а):раствор медного купороса и каменой соли в нужных пропорциях - вот самое безвредное средство чем можно травить печатки (правда маркер смывает но застывший лак - нет)
всегда им травлю и радуюсь!

А чем медный купорос лучше чем хлорное железо или хлорная медь? Можно какие то факты. Я только с детства помню, что купорос пипец ядовитый.

ну вопервых купорос при растворении не испаряет как хлорное железо к примеру, перекись не использовал никогда (разве что не для травления а для создания средства чрезвычайной вонючести)
во вторых плату им 5 на 5 см за 10-20 минут травил а не за часы.