Страница 3 из 4
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Пт ноя 09, 2012 10:53:57
SmarTrunk
Pablo писал(а):В крайнем случае простой фильтр 15 порядка

На счетверенных ОУ активный фильтр 16-го порядка - это всего две микросхемы. Только как там будет с шумами, даже если взять самые малошумящие ОУ?
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Пт ноя 09, 2012 19:57:08
YS
HMC900 типа.
Интересная деталька, я запомню ее. Но там минимальная полоса 3.5 MHz, а мне надо 3 KHz.
На счетверенных ОУ активный фильтр 16-го порядка - это всего две микросхемы.
А зачем такие дикие порядки? Отчего не хватит второго?
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Пт ноя 09, 2012 20:11:21
SmarTrunk
У меня получилось, что при частоте среза ФНЧ=3кГц, при неравномерности 3дБ, чтобы на частоте 7 кГц (10кГц шаг сетки частот - 3кГц верхняя частота сигнала) обеспечить 60 дБ подавление (100 раз по напряжению) достаточно ФНЧ 7-го порядка (фильтр Баттерворта). По графикам таблицы в книге Рэда.
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Пт ноя 09, 2012 20:24:01
svic

Проще говоря
активный фильтр второго порядка даст подавление всего-лишь 12дб на октаву (2Fср), что даже для НЧ маловато... Программные фильтры в SDR имеют 32-ой порядок.
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 08:24:02
Pablo
Микросхема приведена для примера, что такие есть. Можно поискать что нибудь для узкополосных систем. Я помню у Mitel были Neptune что-ли. Вот у LINEAR TECH LTC1069-1
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 14:47:23
SERJ
Дайте пожалуста название книжки из которой взят данный скан.
Хотелось бы почитать полностью, т.к. нужен будет ФВЧ на частоту среза 20 кгц для шумоподавителя в ЧМ приемник.
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 14:51:37
svic
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 14:54:56
SERJ
Спасибо.
Уже смотрю.
Что интересно, саму картинку я помню, но не мог вспомнить где я её видел.

Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 14:56:27
svic
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 15:11:32
SmarTrunk
По фильтрам (разным, в т.ч. активным на ОУ) очень-очень-очень-очень много книг, начиная от главы в Хоровице-Хилле-Титце-Шенке-Рэде и заканчивая отдельными книгами, в т.ч. англоязычными. Зачастую есть удобные графики и таблицы для упрощенного расчета и определения требуемого порядка фильтра. Существуют и программы, хотя мне удобнее по формулам рассчитать, а в Микрокапе уже проверить результат.
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 17:14:26
svic
SmarTrunk писал(а):По фильтрам (разным, в т.ч. активным на ОУ) очень-очень-очень-очень много книг
Ну так это-же очень замечательно! Чем шире набор инструмента под рукой - тем проще решать ту или иную задачу!

Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 17:22:17
SmarTrunk
Интересно, а активный ФНЧ на ОУ тут вообще нормально будет?
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 17:23:56
SERJ
SmarTrunk писал(а): в т.ч. активным на ОУ
В том то и проблема, что на ОУ.
Я тут как то для ответа в какой то теме захотел найти в Интернете схему счетного триггера на транзисторах, так не нашел.

SmarTrunk писал(а):Интересно, а активный ФНЧ на ОУ тут вообще нормально будет?
Не знаю как в современной элементной базе, но раньше считали, что он по сравнению с ФНЧ на LC сильнее шумит, что критично в ППП.
Возможно на современных ОУ эту проблему можно преодолеть.
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 17:41:28
SmarTrunk
Есть много современных малошумящих ОУ (OPA211 например), подойдут ли - надо считать. Но остается вероятность перегрузки первых каскадов активного фильтра недоотфильтрованными внеполосными сигналами
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 18:12:34
svic
Ни какой ОУ не дотянет по шумам до уровня LC - выходит потеря чувствительности неизбежна, хотя в ТЗ S/N не оговаривается. Но, вообще-то, нас опять далековато занесло. Только что перечитал ветку и сложилось впечатление, что ТС до сих пор думает, что ППП просто перенесет спектр и выдаст огибающую АМ - про вторую то боковую мы ничо не сказали, а он и напрочь забыл, что АМ это две боковых и несущая!
УРЧ -> смеситель -> ФНЧ -> УНЧ
Э-э-э... Я же просто переношу спектр сигнала к нулю, несущая уйдет.
Ой не, у меня преобразование одно, оно же в НЧ
.....
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 18:16:38
SERJ
Так ему сразу еще в начале темы сказали.
Lazy писал(а):По данной структурной схеме нельзя построить приемник с АМ.
Только SSB
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1443401
Но он почему то это проигнорировал.
Я еще подумал, что руководитель проекта его наставит на истинный путь.

YS писал(а):препод грамотен и суров.

Работал на реальном производстве. Зрит в корень и спрашивает суть.
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 18:38:24
svic
SERJ писал(а):Я еще подумал, что руководитель проекта его наставит на истинный путь.
Во-во, в особо извращенной форме!

Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 18:43:07
SmarTrunk
А если с фазовой синхронизацией? Была же известная схема АМ приемника вещательных ДВ-СВ-диапазонов с прямым преобразованием! Там еще 176КТ1 (или 561КТ3) была как смеситель!
Но это в порядке флуда. Сам я за классические проверенные схемы
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 18:52:48
svic
Re: Посоветуйте VCO/PLL
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 19:52:29
UAЗELR
Вот попроще -
Синхронный СВ приемник
http://cadmium.ru/content/view/570/25/
публикация из Радио правда не помню какого... 1989 или 1990 год