Форум РадиоКот

Продолжаем вносить ясность.
1. Дон Амброзио давным-давно покинул нас, и не по своей воле. А тема осталась.
2.Не могу согласиться.При наличии синхронного детектора соотношение сигнал-шум может быть существенно уменьшено. При накапливании сигнала+ шума накапливается полезный сигнал, а шумовая составляющая частично компенсируется. Подчёркиваю, это справедливо , по крайней мере, для сейсмического сигнала. Поинтересуйтесь у любого геофизика, занимающегося сесморазведкой.
3. Вопрос терминологии. Согласен, при научном споре сначала надо определиться в терминах и понятиях.
4. Не спорю, согласен.

Сэр Мурр писал(а):При наличии синхронного детектора соотношение сигнал-шум может быть существенно уменьшено. При накапливании сигнала+ шума накапливается полезный сигнал, а шумовая составляющая частично компенсируется. Подчёркиваю, это справедливо , по крайней мере, для сейсмического сигнала.

Если я правильно помню, в сейсмике нет синхронного детектирования, а используется простое накопление со сдвигом каждого из сигналов во времени.

Продолжаем вносить ясность.
1. Дон Амброзио покинул, но тема осталась
2.Справедливо (и СФД тут совершенно не при чем) лишь для частного, давным давно технически устаревшего случая, посимвольной демодуляции приниаемого сигнала, я же, если заметили, изложил общий, оптимальный (с точки зрения эффективности использования бюджета радолинии) случай множественной демодуляции (корреляционной свёртки по базе опороной копии)
3. Дело не в споре, а том, что в каждой отрасли человеческой деятельности существует сложившаяся терминологическая лексика, которой принято следовать во избежании путаницы и недопонимания.
С уважением,
Дмитрий

Продолжаем вносить ясность.
2.этот пункт должен быть изложен в такой редакции.
При наличии синхронного детектора соотношение сигнал-шум может быть существенно уменьшено. конец абзаца.
следующий абзац, не являющийся продолжением предыдущего.
При накапливании сигнала+ шума накапливается полезный сигнал, а шумовая составляющая частично компенсируется. Подчёркиваю, это справедливо , по крайней мере, для сейсмического сигнала.
Речь шла о конкретном способе улучшения сигнал-шум. Допускаю, что этот способ безбожно устарел. Но им пользуются, причём не на радиолиниях.
Приятно пообщаться с умным человеком. Всегда к Вашим услугам.
Сэр Мурр, модератор Его Величества Радиокота.

Вероятно Вы имели ввиду "При наличии синхронного детектора соотношение сигнал-шум (на его выходе) может быть существенно УВЕЛИЧЕНО"

"При накапливании сигнала+ шума накапливается полезный сигнал, а шумовая составляющая частично компенсируется. Подчёркиваю, это справедливо , по крайней мере, для сейсмического сигнала."

Отклик колебания слоев земной коры - по любому (с помощью инерциального маятника" преобразуется в электирический, накопление, само по себе - ничерта не дает, увеличивается и полезная, и шумовоя энергия. Иное дело, если надо вынуть из шумов очень узкополосный сигнал, тогда оптимальная фильтрация потребует очень малую полосу пропускания фильтра, и Вас действительно придется ждать пока пройдет время = равное постоянной интегрирования этого фильтра.

Взаимно.
С уважением,
Дмитрий

tataff писал(а):Вероятно Вы имели ввиду "При наличии синхронного детектора соотношение сигнал-шум (на его выходе) может быть существенно УВЕЛИЧЕНО"
Пожалуй, Ваше определение не противорецит мои воззрениям. Согласен.
"При накапливании сигнала+ шума накапливается полезный сигнал,................. а накопление, само по себе - ничерта не дает, увеличивается и полезная, и шумовоя энергия. Иное дело, если надо вынуть из шумов очень узкополосный сигнал, тогда оптимальная фильтрация потребует очень малую полосу пропускания фильтра, и Вас действительно придется ждать пока пройдет время = равное постоянной интегрирования этого фильтра.

Прошу пардону, я знаю, о чём говорю. Сейсмика с накоплением сигнала была очень распространена, когда не было возможности использовать взрыв в качестве источника сейсмического сигнала.
Выглядело это так- рабочий лупил по металличесому блину, размещёному на исследуемой точке. Оператор на сейсмостанции наблюдал принятый от сейсмоприёмников сигнал в процессе его накопления. Ну, и когда получал приемлимую картинку, давал отбой молотобойцу. В среднем хватало 20 ударов для определения ЗМС.
Вопросы фильтрации сигнала тоже можно рассмотреть.Крайне интересная тема, а сколько диссертаций на ней сделано...