Форум РадиоКот

Вам уже советовали - СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН!

Бурабат писал(а): Как вы думаете, почему у инвалидных заводских машин привод газа на руле? Тут все хором и справедливо пишут о ТБ. Одно дело двумя руками держать руль и совсем иное одной рукой. Тут двух мнений не может быть

т.е. когда спокойно едешь двумя руками рулишь, а как что-то экстренное и надо тормозить то рулишь ОДНОЙ рукой!

ЛОГИЧНО.

сейчас все выпускаемые машины будут евро-4, евро-5 и выше (это на законодательном уровне), а они по определению комплектуются электронной педалью, иначе в нормы не уложатся - водитель тапку нажмет и всё, прощай экология. Поэтому водителю ничего не доверяют, а лишь выслушивают его пожелания - нажал педаль на 100%, а фигушки, как мозги решат так и будет. Соответственно перенос этого переменного резистора от педали к рулю по-моему вообще невопрос - чисто крепежно-слесарные дела. Дроссельные заслонки работают по одному принципу от закрытого до открытого на 90° , поэтому думается унификация от модели к модели на грани 99%...готовую сертифицированную серву от уже выпускаемой машины думаю можно найти около 3-х тыр, а дальше дело техники...для безопасности можно как и на самолетах - просто продублировать систему.

насчет законности, можно все сертифицировать через НАМИ, за каждый измененный узел они берут около 100$, тут вроде не много узлов - думаю не много выйдет, единственное каждую машину таскать придется. Вобще у нас за деньги можно всё, сертификаты на евро-4 продают по 15-17т.р., по документам там много переделок, тут меньше, так что думаю сильно меньше сторговаться получится.

ps сейчас глянул схему - там даже шаговый не нужен, на любой инжекторной и так стоит датчик положения дроссельной заслонки и моторчик обычный двухполюсной. Помимо положения педали, отслеживается еще концевик сцепления и тормоза. Уже наши блоки выпускаются, так что пристроить от какой-нибудь калино-приоры и всё. Монтируется всё на дроссельном патрубке - т.е. если менять обычную педаль на электронную, то переделок минимум.

инфа:
Патрубок дроссельный 2190 8 клап.Е-газ в сборе NEW
Производитель: ДААЗ ОАО Россия
Номер детали в каталоге: 21116-1148010-00
Цена: 3 507 р.

вот, пожалуйста, отличный готовый сертифицированный узел в сборе

_Vasilij_, ужасно легко писАть о том,о чем даже понятия не имеешь, правда ?

Minor/2 писал(а):_Vasilij_, ужасно легко писАть о том,о чем даже понятия не имеешь, правда ?

как-то не вижу конкретики, вам что цены на блок e-педали от приоры не понравились или цены сертификатов РосТеста ?

Намекает что очень просто поставить под карбюратор еще и блок электронного дросселя.

Намекает что очень просто поставить под карбюратор еще и блок электронного дросселя.

Похоже на то ... или еще на что-то намекает ... даже нет желания ничего объяснять и конкретизировать.

radio-kot писал(а):Намекает что очень просто поставить под карбюратор еще и блок электронного дросселя.

карбюратор...ну а каков % этих машин-то, стоит ли специально на таком архаизме заостряться ?...есть же инжекторная классика, можно оттуда взять впускной коллектор, а к нему уже пристроить электронный дроссель, ну и остальное по мелочи(десятка где-то набежит или несильно больше). С нашемарками вобще проще, блок январь исследован вдоль и поперек и на него можно писать свою управляющую программу с поддержкой педали,так же имеются блоки АБИТ, которые хоть к черту на рога можно пристроить и настроить.

Простое надежное и универсальное - то что можно убрать в секунду по КАПРИЗУ любого упертого гаишника! - линейный привод воздействующий на рычаг педали газа в салоне авто.

наверно ушел делать.......

в продолжении темы хочу спросить совета по прилагаемой схеме контролера ШД. Не могу сейчас найти ссылку на схему но там ничего конкретно не писалось как делается реверс. Сказано только, что с такой схемой можно делать реверс. Может кто-то из вас друзья знает такую схему, и что-то подскажет...наверное еще что-то нужно добавить чтоб шаговик менял направление вращения.

Если я правильно понимаю, изменение скорости это изменение частоты генератора, а изменение направления не представляю... как это можно организовать без применения дополнительного переключателя?

чтобы шаговик работал надо в гугле набрать L297 L298

Но нафига вам шаговик то????????????

Для упертых в интернете есть проект открытый - круиз контроль для Ауди на atmega8 и мотор-редукторе стеклоподъемника.

есть готовые модули круиза http://www.a-pik.ru/catalog/acc/kruiz-control , но задумку автора реализовать на карбюраторной машине не рационально, если уж так необходимо, надо механику с тросиками городить.

Рекомендую линейный привод на рычаг педали газа в салоне авто. Можно и врашающийся на часть оборота привод со штырем который при вращении привода воздействует на рычаг педали газа. Например мотор-редуктор стеклоподъемника.

Можно и врашающийся на часть оборота привод со штырем который при вращении привода воздействует на рычаг педали газа. Например мотор-редуктор стеклоподъемника

Наконец-то! Вот только редуктор там не нужен ... с точки зрения усилия,конечно,идеал,а с точки зрения безопасности (хоть какой-то, как тут выразились) однозначно - НИХТ.

На вал редуктора можно поставить алюминиевый диск. В нем легко сделать резьбовое отверстие в нужном месте и на нужном радиусе под штырь под конкретную инсталяцию. Со стороны диска обращенной к редуктору можно поставить потенциометр обратной свзяи.

А можно использовать в качестве ОС более надежный датчик положения дроссельной заслонки.

Попробую перефразировать ... если использовать в этой конструкции редуктор,как в моторе стеклоочистителя, то даже в случае банального выгорания предохранителя системы,как минимум,одним инвалидом (читать человеком) может стать меньше,а может и не одним человеком, а больше. А в целом именно такой тип привода и стоит рассматривать,но редуктор другой,который позволит педали при исчезновении усилия на приводе, спокойно вернуться в положение "хх".

Значит в блоке должно быть реле которое при обесточвании устройства будет размыкать зажигание например.

но неполадки могут быть разными и пропажа питания не самое вероятное.

Гораздо вероятнее неправильное регулирование. Перегаз. Глюк и нажатие на газ, особенно на переходе или на светофоре.

Как тойоты стартовали сами в США.

Как тойоты стартовали сами в США.

Это была защита рынка сбыта, а не неисправность .... ну да ладно ...

Значит в блоке должно быть реле которое при обесточвании устройства будет размыкать зажигание например.

Думал об этом, но выключенный двигатель оставляет водителя без гидроусилителя рулевого управления и вакуумного усилителя тормозной системы,а это катострофически опасно. Во всяком случае,можно применить,но в самом крайнем случае.

но неполадки могут быть разными и пропажа питания не самое вероятное.

А никто и не говорил, что они будут одинаковыми. Просто нужно постараться защититься от тех которые приведут к тому, что неработоспособный привод заблокирует педаль акселератора в нажатом состоянии и водитель не сможет на это повлиять,а в случае с червячным редуктором именно так и будет.

Гораздо вероятнее неправильное регулирование. Перегаз.

Это уже вопрос номер два, относящийся,непосредственно,к системе управляющей приводом. И его то же придется решать (имеется ввиду разработка адекватного устройства и схемотехники оного).

Экие все нежные стали... Без ГУРа уже и руля не повернуть... Давно ли такая роскошь на легковушках появилась? Да сразу и исчезла, нынче чаще ЭУР применяют, а он и от АКБ неплохо работает... Ну, а про вакуумный усилитель тормозов... Раза три оттормозиться после остановки двигателя удаётся запросто, ну, а если этого мало - можно добавить электрический вакуумный насосик, как на электромобилях...
Итого - на современном автомобиле принципиальных препятствий введению ручного управления и нет, педаль газа - электронная, тот же потенциометр, и разницы, как его разместить (да хоть на крыше! ) для процессора управления нет, можно и на руле, провода можно проложить, обернув пару-тройку раз вокруг рулевой колонки (на рулевую подушку же так прокладывают, и ничего...). Коробка-автомат избавляет от проблем с управлением сцеплением, остаётся только тормозная система... Сервоприводы в ней пока применяются только в некоторых проектах электромобилей...

Спасибо друзья за активность. Еще раз повторю, пока что решаем проблему с приводом газа. Тормоз и сцепление не трогаем. Мне б познакомиться с спецом по шаговым двигателям. Почему ШД? Ну они ж в ЧПУ применяются. А там нужна точность. В управлении газом тоже нужна большая точность.

Пока что ничего лучшего и точнее чем человеческая рука ничего не придумано. Чем мощнее будет привод, тем НЕнадежней он будет работать. Привод должен быть легкий мобильный, прочный с малым потреблением. Шаговый двигатель для этого мероприятия подходит как нельзя лучше. Его несложно достать, он недорогой.

Сейчас проблема с реверсом. Как просто сделать реверс, на любом участке движения акселератора. Итак ШД должен отрабатывать реверс и вращение с разной скоростью.