Форум РадиоКот

YAA писал(а):Кинескоп телевизора (ЭЛТ) - тормозное излучение электронов (рентген в плоскости экрана).

Это не пойдет, если кинескоп специально не "разогнан" для этой цели.
СОСНА с двумя СБМ-20 почти впритык к экрану еле еле заметно превышает естественный уровень (относительно современные ЭЛТ). Так что ни о каких самоделках тут и речи быть не может. Кроме того, статика экрана способна дать ТАКИЕ ложные разряды счетчика, что мало не покажется.

gegrby! Сдаётся мне, СЭР, что Вы меня не уважаете?!
Светящиеся стрелки некоторых приборов. В чём тут "Бред полный"? В том что там нет радиолюминофора? Или что там не уран? Я точно знаю, что в таких стрелках есть источник радиоактивного излучения - радий это, торий, или что-то ещё... Речь шла всего лишь о доступных источниках излучения. Когда мы на военке проходили приборы для измерения радиации, то счётчик отлично реагировал на командирские часы преподавтеля. А недавно я видел часы в стрелках которого есть тритий...
Кинескоп. Рентген, энергия примерно 30 кэВ. Во-первых, через "лобовое стекло" он и не должен выходить. Излучение происходит в плоскости, перпендикулярной вектору ускорения электронов, то бишь вверх, вниз и в стороны. Во-вторых некоторые рентгеновские снимки делают при напряжении уже в 40 кВ. Слабый рентген, но я и не утверждал, что можно заработать лучевую болезнь...
Про бетонную стену я вообще не понял. Или у нас бетон делают не из горных пород? И то, что некоторые дома сильно фонят, я тоже в курсе.
К списку источников можно ещё добавить некоторые медицинские препараты и калибровочные источники для приборов, измеряющих радиацию.

Теперь моя очередь...
"Поджиг был 79В (в моем случае)" - В экспериментах надо смотреть не за напряжением поджига, а короткие импульсы тока. И не визуально, а осциллографом.

А вообще, я с самого начала скептически относился к этой затее... Но если кто-то хочет попробовать, то почему бы и нет? Интересно же...
"Итог такой: используйте для регистрации специально разработанные для этих целей приборы, например СБМ-20 вещь простая и со схемой включения все понятно". Тут не поспоришь, согласен на 100%

YAA писал(а):Я точно знаю, что в таких стрелках есть источник радиоактивного излучения - радий это, торий, или что-то ещё...

Источник р.излучвения, входящий в СПД (состав постоянного действия) есть только в довольно старых экземплярах, свечение которых не зависит от внешнего света. Это нужно обязательно сообщать, чтобы не вводить в заблуждение относительно всей современной техники. К слову сказать, довольно многое из того времени уже не светится видимым светом.

YAA писал(а):А недавно я видел часы в стрелках которого есть тритий...

И что? Толку от них нет. В гамме не фонит ни капли, а бета через стекло капсул на 90% не проходит. Разобрать нельзя - газообразный тритий улетучивается, не порошок. Как предложите их использовать?

YAA писал(а):Во-первых, через "лобовое стекло" он и не должен выходить.

Ооо!!! Новость.

YAA писал(а):Излучение происходит в плоскости, перпендикулярной вектору ускорения электронов, то бишь вверх, вниз и в стороны.

По крайней мере счетчик гейгера нифига не видит нигде заметного излучения, два телевизора и монитор излазил специально в надежде найти...
В контексте замены счетчика на еще менее чувствительный элемент - ЭЛТ абсолютно не пригоден для теста.

YAA писал(а):И то, что некоторые дома сильно фонят, я тоже в курсе.

Сильно, сколько же сильно? Выше 50 мкр/ч впритык по бете/гамме - найти что-то вообще уникальный случай. Искал в Москве источники, у всех спрашивал, в итоге бросил затею. Не стоит оно того.

А-а-а-а-а, так вас там много...
Ребята, ну читайте внимательнее... Не надо вырывать из контекста.
И то, что не все светящиеся стрелки радиоактивные - оговаривалось; и то что тритий я НЕ предлагал использовать для тестов; и то, что для Вас новость - можно прочитать в учебнике физике; и то что просто перечислялись источники излучения (пригодны они или нет - это другой вопрос); и про дома - это вообще не моё...

Такс... Давайте все остынем и примем истину -- источник более-менее мощного РА излучения просто так не получить. Только разве что рентгеновскую трубку достать и направить в закрытую камеру. Так будет безопасно и эффективно.
НО! Не стоит этого делать, ибо опасно -- думаю все слышали историю про парня 14 лет, экспериментатора.

YAA писал(а):gegrby! Сдаётся мне, СЭР, что Вы меня не уважаете?!

Да прям . Может я чего грубо сказал, бывает иногда... YAA прошу прощения если чем то обидел.

YAA писал(а): Светящиеся стрелки некоторых приборов. В чём тут "Бред полный"? В том что там нет радиолюминофора? Или что там не уран? Я точно знаю, что в таких стрелках есть источник радиоактивного излучения - радий это, торий, или что-то ещё...

Люминофор то есть, как без него . Я говорю что замерял большую приборную панель на расстоянии около метра!! (Задача была не вскрывая емкость определить изотопный состав) и светило мама не горюй! И был спектр только от радия.

YAA писал(а): Речь шла всего лишь о доступных источниках излучения. Когда мы на военке проходили приборы для измерения радиации, то счётчик отлично реагировал на командирские часы преподавтеля.

Были такие приборы это не секрет, вот их и можно использовать. А сколько приборов измерительных делали для самолетов... не думая о безопасности летчика. Представьте себе приборную панель в самолете! Часы это цветочки. (Правда дозы разные...)

YAA писал(а): А недавно я видел часы в стрелках которого есть тритий...

А как Вы определили что это тритий? или Вам сказали? Просто интересно, я занимался установкой по измерению насыщения мишений НГ тритием. Для информации НГ с тритиевой мишенью после трех пяти лет хранения уже не работоспособен, тритий распадается.

YAA писал(а): Кинескоп. Рентген, энергия примерно 30 кэВ. Во-первых, через "лобовое стекло" он и не должен выходить. Излучение происходит в плоскости, перпендикулярной вектору ускорения электронов, то бишь вверх, вниз и в стороны. Во-вторых некоторые рентгеновские снимки делают при напряжении уже в 40 кВ. Слабый рентген, но я и не утверждал, что можно заработать лучевую болезнь...

Согласен.

YAA писал(а): Про бетонную стену я вообще не понял. Или у нас бетон делают не из горных пород? И то, что некоторые дома сильно фонят, я тоже в курсе.

Калий 40. А в сталинских домах покруче элементик есть.
У меня то не фонят, а вот у одного знакомого фонит .

YAA писал(а): Теперь моя очередь...

YAA писал(а): "Поджиг был 79В (в моем случае)" - В экспериментах надо смотреть не за напряжением поджига, а короткие импульсы тока. И не визуально, а осциллографом.

А чем я по Вашему смотрел? Ожидал фронтик хотя бы микросекунды 3-5.

YAA писал(а): А вообще, я с самого начала скептически относился к этой затее... Но если кто-то хочет попробовать, то почему бы и нет? Интересно же...

Сам на это попался .

YAA писал(а): "Итог такой: используйте для регистрации специально разработанные для этих целей приборы, например СБМ-20 вещь простая и со схемой включения все понятно". Тут не поспоришь, согласен на 100%

Ну, хоть не я один так думаю (смех).

Upgrader писал(а):Источник р.излучвения, входящий в СПД (состав постоянного действия) есть только в довольно старых экземплярах, .... Это нужно обязательно сообщать, чтобы не вводить в заблуждение относительно всей современной техники.

Просто это уже общеизвестно для тех кто этим занимается Поэтому и не уточняли этот момент.

Upgrader писал(а): К слову сказать, довольно многое из того времени уже не светится видимым светом.

Действительно так, люминофор сдыхает за столько лет то.

Upgrader писал(а):
По крайней мере счетчик гейгера нифига не видит нигде заметного излучения, два телевизора и монитор излазил специально в надежде найти...

Тоже развлекался .

Upgrader писал(а):

YAA писал(а):И то, что некоторые дома сильно фонят, я тоже в курсе.

Сильно, сколько же сильно? Выше 50 мкр/ч впритык по бете/гамме - найти что-то вообще уникальный случай. Искал в Москве источники, у всех спрашивал, в итоге бросил затею. Не стоит оно того.

Светит почти в три раза больше фона, и чего здесь хорошего, жить в таком доме?
Да и калийные удобрения тоже светятся . Примерно два фона.
=====================
Думаю пора закруглятся, а то несведущий народ начнет думать, что то нехорошее

...........
Ну ладно... Подведём итоги?
Итак. Какие есть способы проверить устройство, связанное с измерением ионизирующих излучений?
1. ЭЛТ телевизоры, мониторы? Вычёркиваем?
2. Командирские часы, авиа- и морские приборы? Оставляем? Кстати, эти приборы делались для войны - кого интересовала здоровье лётчика? Тут недавно читал, что у америкосов на атомной подводной лодке персонал получал заметные дозы. Когда стали разбираться, то оказалось, что с защитой реактора было всё в порядке. Фонили вот такие стрелки приборов, которыми была напичкана субмарина... Про тритий, да сказали. Выглядят как маленькие стеклянные колбочки с люминофором. Тяжёлая вода там или газ? Не знаю. Не опасные - излучение не проходит через стекло.
3. Естественный фон? ???
4. Радиоактивные дома? Конечно можно поискать... Помню где-то был скандал, когда построили дом, а щебень, из которого делали бетон фонил выше всяких норм. Кажется, дом снесли, обломки захоронили, а карьер где добывали щебень закрыли. Но зуб за эту информацию не дам. Зато отлично помню, когда все поголовно проверяли чай. Так что? Вычёркиваем?
5.Источники из ЗИПов? Спецпрепараты для медицины? ???
6. Съездить с лопатой, ведёрком и свинцовыми трусами в Чернобыль или на Фукусиму?

По работе имею дело с рентгеновскими спектрометрами. Когда их разрабатывали в 50-х, была проблема детектирования мягкого рентгена.
Детектор придумали очень простой. Металлический цилиндр с окном сбоку (не с торца). Окно закрыто микронной металлизированной полимерной пленкой. По оси цилиндра - электрод - нить. Цилиндр заполнен аргон-метановой смесью (ок. 15% метана) под атмосферным давлением. На нити около 2 КВ через резистор 10Мом. Через развязывающий ВВ конденсатор, на предусилитель, а дальше - счетчик импульсов.
Кстати любопытная вещь: Облучал рентгеном таблетку из хлорида калия. Таблетка становится темно-красной как вишня (на плоскости облучения естественно). В темноте цвет сохранялся несколько недель. При вытаскивании на свет, цвет за 5 минут пропадает и таблетка становится обычной- белой. Обычная поваренная соль становится ненадолго лишь чуть-чуть желтой, и тоже светлеет.

В качестве источника излучения (не криминального типа унесённого с бетонного завода таблетки стронция90 для контроля бункера) проще всего использовать штатный из армейского дозиметра ДП-5 (А или Б ..в данном случае монопениссуарно . Вещь массовая, недавно кто-то мне несколько штук предлагал в Москве в ящиках аж, со склада, но у меня уже есть .

Наконец-то все определились и настал всем консенсус

gegrby писал(а): Калий 40.

Скорее все же радон. Он он образуется при распаде радия, который способен изоморфно замещать кальций, входящий в состав горных пород, из которых потом делают цемент и бетон. Но радий где-то в узле кристаллической решетки сидит, стенами вокруг экранируется, поэтому излучение от него мы можем особенно и не видеть. А вот радон, образовавшись, покидает кристаллическую решетку и может продиффундировать в воздух помещения, где излучение от него легко зарегистрировать.
А еще можно торий в катодах некоторых радиоламп найти и в газокалильных сетках.
И америций в ионизационных датчиках дыма
Так же промышленность выпускала(ет?) разрядники, электроды которых активировались никелем-63 и цезием-137

Есть несколько фонящих выключателя, если кому-то нужно для проверки своих приборов, то рублей по 300 готов продать.
Отсылать не буду, только Москва и обл...

Добавлю свои пять копеек.
Меня не интересует тиратрон в качестве точного измерителя фона, чтобы определить, из какого района это яблочко. Кого это интересует, тот найдет себе денег СБМ-20 купить. А тиратрон интересует в качестве регистрационного прибора "судного дня": можно ли уже из подвала вылезать, снизился ли уровень в четыре раза, или наоборот, вырос, потому что выпали осадки. В каком направлении выходить из зоны по принципу-горячо-холодно. Для этого нужно исследование влияния поджига тиратрона от жесткого гамма-кванта. А погасить -уж как нибудь погасим, в крайнем случае, от переменки запитаем. Но не найти в обычной жизни источников жесткого гамма. То что здесь говорили - это мягкая бетта. Может быть, маломощным источником гамма могут быть люминофоры мощных белых светодиодов, может быть там, кроме кванта света, из-за невысокой чистоты материалов, иногда и еще что-то пролетает. В крайнем случае, фиксируем напряжение поджига - в этих условиях оно 80 вольт, а в этих 75 вольт. Точнее, 50% ипульсов амплитудой 80 вольт закончились разрядом, а при снижении амплитуды до 75, не зажегся ни один, а в других условиях, все из 75 вольтных импульсов привели к разряду.

гаму найти моно волт тока не нуно

[uquote="sks144",url="/forum/viewtopic.php?p=3815865#p3815865"]В крайнем случае, фиксируем напряжение поджига - в этих условиях оно 80 вольт, а в этих 75 вольт.[/uquote]
Это параметры неоновой лампы, на Ютубе есть пример такого её использования в качестве детектора. Но точность низкая, регистрирует источники только на близком расстоянии (вплотную), на слабые источники никакой реакции. Вобщем не рекомендуют.