Форум РадиоКот

В .NET обратная совместимость как бы есть, но работает не всегда (http://serverfault.com/a/121612). Если напишешь в 3.5, в четвертой работать да, будет. Правда, возможно придется просто app.config подправить, не уверен.

Я бы на твоем месте использовал бы 3-3.5 и не парился - эти версии сейчас все еще широко используются.

По поводу размера выходных программ и потребления ресурсов: я был бы гораздо больше рад работать с тормозящей, но удобной программой без кучи багов и хорошим набором фич, чем с глючным поделием индусских разработчиков, где шаг в сторону приводит к появлению сообщения "Segmentation fault" и завершению работы программы. Особенно это касается программ, поставляемых с оборудованием. Иногда они просто убогие

Тормозящая программа лучше, чем неработающая. Писать первую на современной платформе гораздо проще, чем вторую на устаревшей.

Что выбирать - .NET или Qt, трудно сказать Но мне например не нравится C++.

kalobyte писал(а):пара принтеров хп осталась, остальные на самсунг поменяли, хотя там драйвера такое же гавно

Ага, на шарпе написанные, как нас заверяет уважаемый Cheba.

kalobyte писал(а):сам тоже как бы в раздумьях qt, purebasic, c# для поделий к мк с хид усб

Пара статеек по теме.
http://purebasic.mybb.ru/viewtopic.php?id=211
http://pure-basic.narod.ru/article/pickit2.html

Но ЯП по сути не важен, если использовать библиотеку, поддержки HID, например, такую. http://www.radioman-portal.ru/pages/1698/index.shtml

kalobyte писал(а):но может не заработать в вин8 и синтаксис его меня просто бесит

Если под бейсиком вы имеете в виду PureBasic, то почему ему не работать с Win8? Он x32 и x64 разрядный, а не древний 16-ти разрядный под DOS и нормально работает на современных ОС без необходимости использовать совместимость с предыдущими версиями ОС.
У него синтаксис отличается от традиционного бейсика, и кто знает, может не будет раздражать.

kalobyte писал(а):но непонятка с фреймворками этими и теперь

При создании проекта, ставьте фрейморк пониже. Обычно есть совместимость новых версий со старыми.

kalobyte писал(а): вот вопрос: если компилить, то .нет 3.5? или 4 выбирать?

Что выберешь, под тем и будет работать. Для проектов "по-быстрому накидать гуй" разницы между 2,3,3.5 и 4 нет никакой.

если соберу под 3.5, то будет ли в 4 работать?

Нет, надо будет ставить именно 3.5, если его вдруг на компе нет.

4 слишком большой и тормознутый и не везде есть

И поэтому оправдан там, где он нужен, а не просто потому, что "версия выше, значит лучше"

непонятка с фреймворками этими и теперь с выходом новых версий их что ли все надо ставить?

Нет, только тот, с которым собираются проекты. Я вообще живу на 3.0 и не собираюсь пока его на что-то менять.

Для начала Python +tkinter. Попозже Python+QT.

Cheba писал(а):И поэтому оправдан там, где он нужен, а не просто потому, что "версия выше, значит лучше"

я это к тому, что поставив 2012 сервер и там была прога на 100к для автоматического ввода клиента в домен и она требовала 4 .нет
а он ставился полчаса на старые компутеры и быстрее было бы руками все ввести и так же 3 раза перегрузиться
у меня 4й стоит со студией 2010, хотя я его не хотел ставить

Мурик писал(а):Ага, на шарпе написанные

я конечно не спец в написании софта и тем более драйверов, но никак не могу понять, зачем производители оргтехники делают драйвера такого размера и зачем там всякий левый софт? например к сканеру идет куча каких-то прог распознавания текста, выставления в онлайн фоток и еще чего-то
почему не делают простой драйвер, чтобы положил листок, нажал на кнопку и в заданной папке появился просто файл?
я такое видел только у сетевых мфу и то там надо на сенсорном экране выбирать кучу параметров каждый раз
в линупсе есть какая-то прога и она как раз реагирует на кнопки и запускает скрипты
все просто и понятно, а в виндовсе icopy эти кнопки не работают, хоть она их видит

вобщем индусский код и тупые менагеры, которые заваливают пользователя кучей быдлософта вместо драйверов на пару мегабайт

и вообще, почему нет универсального интерфейса принтеров, сканеров и прочего?

Мурик писал(а):Но ЯП по сути не важен, если использовать библиотеку, поддержки HID,

важен в плане комфорта программирования и важна иде, библиотеки и еще куча всего

мне нравится иде дельфи от борланда и компоненты, но не нравится синтаксис паскаля
нравится синтаксис с++, но не нравится иде от мс и мфц
нравится иде куте, концепция ооп в нем, не нравится размер библиотек
пб тоже нравится иде простая, выходной код простой, но синтаксис мерзкий и еще контролы не имеют названий, а только цифровые идентификаторы, но это обходится через енум

идеала нет
поковыряю еще шарп на неделе, синтаксис нормальный, код нормальный, .нет хоть и тормозной, но есть везде

Мурик писал(а):то почему ему не работать с Win8?

проги на нем могут не работать, это же по сути обертки винапи, а в 8ке чего старого могли выпилить и придется перекомпилять потом в новое версии пб с поддержкой в8, о которой они и заявили
у меня стоит версия с поддержкой 8ки

blackx писал(а):Особенно это касается программ, поставляемых с оборудованием. Иногда они просто убогие

причем чем дороже устройство, тем более мерзкий софт
у меня вот осц хантек и софт тормозит сильно
софт к генератору сигналов выглядит вырвиглазно и так же тормозит
софт для мультиметра настольного вообще не заработал

kalobyte писал(а):зачем производители оргтехники делают драйвера такого размера и зачем там всякий левый софт

Это заговор производителей железа и софта.
Чем более требовательнее будет софт, тем чаще юзеры станут менять железо.

kalobyte писал(а):нравится синтаксис с++, но не нравится иде от мс и мфц

Есть много других ИДЕ и либ. Наверняка среди них найдется такая, что понравится. Нужно только поискать.

kalobyte писал(а):пб тоже нравится иде простая, выходной код простой, но синтаксис мерзкий и еще контролы не имеют названий

#PB_Any может быть выходом из положения (если так больше нравится). В этом случае, идентификаторы хранятся в переменных (но удобнее в структуре, чтобы не захламлять код кучей переменных).

kalobyte писал(а):идеала нет

Создайте свой ЯП, идеальный по вашему мнению и ИДЕ для него.

Мурик писал(а):Создайте свой ЯП, идеальный по вашему мнению и ИДЕ для него.

да я тут порылся еще и подумал, что шарп пожалуй будет идеальным
сегодня проснулся и посмотрел на планшете пару уроков, теперь вот решил еще поискать видеоуроки

если автор темы хочет простой си подобный синтаксис и ооп, то шарп вполне годный
иде есть бесплатная с визуальным редактором форм
и вот вроде бы годные уроки для новичков http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3978432
сейчас скачаем и посмотрим
ну и в ютубе есть уроки для старта

вот http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3441999
я это и посмотрел в ютубе, вполне годный урок, только в ютубе качество картинки плохое, а тут все четко видно
короче советую

kalobyte, лучше один раз покурить, чем сто раз посмотреть http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4419196
Я себе её купил

Myp3ik писал(а):kalobyte, лучше один раз покурить

Количество страниц: 1311

Ага, знатный косяк выйдет, на один раз то

Но книжка хорошая, плюсую

книжка идет как дополнение, чтобы открыть и посмотреть конкретный пункт
я теперь признаю только видеоуроки, а от книжек меня спать тянет - инфа слишком медленно течет
я вчера посмотрел часа 3 и нисколько не устал, за 3 часа чтения я бы уснул нахер
сегодня еще проснулся и сразу продолжил смотреть на планшете
прошел массивы, структуры, каркас программы, пространства имен и еще по мелочи

читал давно в пту книжку по шарпу на переменах, но ничего не понял
вроде для начинающих, а ничего из основ там не видел
например каркас проги должен быть всегда класс и только потом главная функция
а класс может быть даже в пространстве имен

я с таким в сях не встречался и не понимал, зачем нужно главную функцию пихать в класс, но оказывается такой синтаксис
---
зашел спросить еще про библиотеки сторонние
в .нет нельзя просто так взять и загрузить левую длл и вызвать указатели на ее функции? нужна какая-то обертка в виде длл?
потому что я видел длл для .нет реализации драйвера либусб
---

забыл еще спросить вот такую штуку
например обработчик события нажатия на кнопку (Object sender, EventArgs e)
что это такое и зачем передаются эти параметры?

kalobyte писал(а):вызвать указатели на ее функции?

Шарп генерит управляемый код и он не очень совместим с указателями.
А про асм можете вообще забыть.

Ну что значит не очень совместим? Или можно сделать вызов, или нет. Этим всяко занимается рантайм (виртульная машина). Ассемблерные вставки можно делать внутри функций самих либ. А вообще C# это не тот язык где вы должны заниматься оптимизацией.

Я сам точно не знаю, как это в шарпе делается (у меня гораздо больше опыта на Java), думаю, на msdn найдется все что нужно: http://msdn.microsoft.com/en-us/library ... .100).aspx.

kalobyte писал(а):(Object sender, EventArgs e)
что это такое и зачем передаются эти параметры?

Судя по всему, sender - ссылка на объект-инициатор события (элемент графического интерфейса например), eventargs - объект, который хранит доп. информацию о событии - например, код клавиши клавиатуры или кнопки мыши, координаты курсора на экране и т. д. Точно сказать тут опять же не могу, гуй только на джаве писал очень-очень давно - там похожий механизм.

Лучше научись искать инфу на msdn/в книге, а то как в вопросах утонешь

Cheba писал(а):Более того, если какая-то среда программирования под Windows не имеет интеграции с .NET, или программист использует вызовы WinAPI вместо использования соответствующих методов из .NET, то это однозначно сплошное любительство и непрофессионализм.

чувствую себя любителем и быдлокодером со своим делфи.. ведь я обращаюсь к winapi в своих приложениях и раньше считал это нормальным. Пойду поплачу в тёмном углу.

blackx писал(а):Лучше научись искать инфу на msdn/в книге, а то как в вопросах утонешь

зачем мне искать в книгах ответ на попутно возникший вопрос ради интереса? можно просто спросить
это есть в любом языке с графическим интерфейсом
про яву не знаю, в с++ есть и в дельфи есть

kalobyte, знакомство с делегатами (delegate) у Вас ещё впереди

чувствую себя любителем и быдлокодером со своим делфи.. ведь я обращаюсь к winapi в своих приложениях и раньше считал это нормальным. Пойду поплачу в тёмном углу.

Просто на .NET использование WinAPI привязывает твое приложение к конкретной платформе, и потом когда захочешь переделать приложение под линукс тебя ждут огромные нежданчики. Но если не захочешь, то конечно никто никого ждать не будет...

Alexeyslav писал(а):Просто на .NET использование WinAPI привязывает твое приложение к конкретной платформе, и потом когда захочешь переделать приложение под линукс.

В вайн ставиться .NET и все пашет с WinAPI.
Mono глючный и поддерживает вроде не выше .NET 2. Поэтому особо не рассчитывайте на кроссплатформенность .NET-прог.

Ну как это вроде, сейчас уже самый последний рантайм поддерживается . Другое дело, что отдельные фичи разных версий еще не реализованы полностью.
Тут можно ознакомиться http://www.mono-project.com/Compatibility

Да и кому надо использовать голый WinAPI. Сами Microsoft уже его давно не рекомендуют для написания пользовательских приложений.

И еще, имхо лучше писать приложение сверяясь с его работой в моно и обходя текущие баги чем надеяться что оно всегда будет работать под вайном.

можно ли мою прогу сделать так, чтобы она работала без .нет у конечного пользователя путем копирования нужных файлов в папку с прогой?
ну типа инсталлятор будет иметь все нужные длл и все это загрузится само собой

.NET нужный в инсталлятор включить...