Страница 3 из 29
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 17:46:15
vem566
rl55, я же пояснил:
vem566 писал(а):Задачка чисто математическая
Возьмите калькулятор, и проверьте.
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 17:48:38
rl55
vem566, еще раз спрашиваю:
rl55 писал(а):вы отрицаете, что в конце процесса на конденсаторах будет 0,5 U?
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 17:52:50
vem566
rl55, еще раз отвечаю:
vem566 писал(а):Задачка чисто математическая
Возьмите калькулятор, и проверьте.
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 17:57:48
rl55
Не получится ни калькулятором, ни просто практичеки - возьмите два конденсатора и убедитесь сами.
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 18:04:42
vem566
Третий раз повторяю:
vem566 писал(а):Задачка чисто математическая
И калькулятором не получится по другому, только 0.707.
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 18:12:50
rl55
А почему только три знака после запятой...
vem566, ваши рассуждения правильны в том случае, если мы разделим энергию поровну - тут вопросов нет.
Только как это сделать? Вот в чем вопрос?...
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 18:16:44
vem566
Да пожалуйста. 0,70710678118654752440084436210485.
А в задаче и не стоит вопроса, как это сделать практически.
В четвертый раз обращаю внимание
vem566 писал(а):Задачка чисто математическая
Не пойму, в чем упорство?
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 18:34:00
Alter Ego
Рассмотрим другой случай - без потерь, искр и прочих эффектов.
Зарядим КПЕ емкостью С до напряжения U.
Энергия W1=(U^2*C)/2.
Затем увеличим его его емкость вдвое.
Заряд неизменный, следовательно, напряжение уменьшится в два раза.
Энергия W2=((U/2)^2*2*C)/2.
W1=2*W2.
Куда делась энергия?
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 18:36:36
rl55
vem566, да против математики я не спорю. Но мы рассматриваем физику. Получается, что реально это сделать нельзя. В условиях сказано только об отсутствии омического сопротивления. Индуктивность не отменялась, да и как ее отменить я не знаю, может знаний не хватает...
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 18:51:43
rl55
Alter Ego, для вашего случая ответ прост - энергия ушла на совершения механической работы.
Только нагляднее было бы представить конденсатор в виде плоского и сдвигать (раздвигать) его пластины - тогда понятнее было бы.
Прошу прощение у модераторов за сообщения подряд - не заметил вовремя.
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 18:53:10
vem566
Если в задаче сказано, что потерями при передачи энергии пренебрегаем, задача сводится к чистой математике.
Alter Ego писал(а):Энергия W1=(U^2*C)/2.
Alter Ego писал(а):Энергия W2=((U/2)^2*2*C)/2.
Как то смело. Откуда взялось выделенное?
U2=SQR((W1*2)/(2*C)).
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 18:58:12
rl55
vem566, почему вы априори считаете, что энергия на конденсаторах должна остаться неизменной? А может часть ее все же уйдет?
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 19:12:05
vem566
Это не я считаю. Это условие задачи. Честно говоря, надоело воду в ступе толочь.
Если отбросить смелые математические преобразования, то строгая арифметика полностью отвечающая условию задачи дает корень из двух. Дополнительные условия, типа индуктивности, затраты накопленной энергии на поворот ротора КПЕ и прочее, выходящее за рамки условий задачи - свободный полет мысли. Его можно значительно расширить применением внутрь
.
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 19:14:54
SERJ
А почему проигнорировали то, что еще на первой странице писали о неправильном толковании автором и его последователями «закона сохранения заряда» ?
Закон сохранения заряда действует только в замкнутой системе.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1815998
Денис писал(а):Вот здесь в неправильном толковании закона сохранения зарядов кроется ошибка.
Vendein_RaZoR писал(а):По закону сохранения заряда в каждом из конденсаторов окажется по половине исходного заряда
Забыли понятие замкнутой системы.
Закон сохранения зарядов говорит, что только
в замкнутой системе алгебраическая сумма зарядов остается неизменной.
Замкнутая система - система, в которую не входят извне и не выходят наружу заряды.
У нас же две замкнутые системы и заряд из одной замкнутой системы мы переносим в другую замкнутую систему и в этом случае заряды суммируются. Мы же в замкнутую систему вносим заряд извне.
В итоге получится одна замкнутая система с суммарным зарядом и вот если мы теперь попытаемся вновь их разделить, то по закону сохранения зарядов их сумма останется неизменной, т.к. мы уже будем делить заряды из одной замкнутой системы.
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 19:19:32
rl55
А разве можно это понять однозначно?
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 19:23:00
ploop
Вот именно. Я, например, просто не понял этого объяснения.
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 19:29:01
IfoR
Нет. Система замкнута. У нас есть два конденсатора. В одном есть запасённая энергия, в другом нет, и энергией они обмениваются только между собой и никуда не уходит и ни от куда не приходит.
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 19:30:11
rl55
vem566, у вас главная некорректность состоит в том, что вы считаете, что энергия останется такой же, как была. Но на основании чего можно утверждать, что не произойдет еще какой-нибудь "утечки" на разные физические явления?
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 19:31:02
Alter Ego
vem566 писал(а):Alter Ego писал(а):Энергия W2=((U/2)^2*2*C)/2.Как то смело. Откуда взялось выделенное?
Q=U*C. C увеличивается в два раза, U в два раза уменьшается.
rl55 писал(а):Alter Ego, для вашего случая ответ прост - энергия ушла на совершения механической работы.
И приведенный мной пример - это всего лишь другая интерпретация заряда одного конденсатора от другого.
Re: Куда девается энергия конденсатора ?
Добавлено: Ср окт 23, 2013 19:36:19
IfoR
А я предлагал ещё в начале взять задачу попроще: закоротить идеальный заряженный конденсатор минимально коротким сверхпроводником. В этом случае вся энергия абсолютно куда-то анигилируется. Почему?