Форум РадиоКот

vem566 писал(а):[ Имеем: чайник, последовательно скрутку. Чайник жрет 10 ампер. Скрутка греется. В каком месте ток повысится? Как он был 10, так и будет. Меньше, за счет последовательного сопротивления скрутки, будет. А больше откуда? Так что учи мат. часть..

Дядюшка если в профиле ты увидел, только шино-монтаж. То что будет если я пришлю фото удостоверения энергетика с высшим разрядом и четвертой группой допуска в электроустановках до 10 000 вольт.
Так что закон Ома ....под учи , где и в какой точке клещами, тебе надо замерить нагрузку. В прочем и так все видно , с кем имею дело.

Nikson1, был внятный вопрос:

vem566 писал(а):Меньше, за счет последовательного сопротивления скрутки, будет. А больше откуда?

И где ответ? И еще вопрос: - где нужно мерить клещами, что бы увидеть увеличение тока при нагреве скрутки?

vem566 писал(а): - где нужно мерить клещами, что бы увидеть увеличение тока при нагреве скрутки?

Ну дык , ты же электрик с великим стажем , догадайся.
Еще есть прибор мегоомметр , для прозвонки R- изоляции, помнишь такой, и для чего он нужен?

Опять словоблудие. Два простых вопроса, и ни одного ответа. Вот такие "энергетики" и работают сейчас.

vem566 писал(а): Вот такие "энергетики" и работают сейчас.

Судя , как я посмотрю из твоих знаний , бла бла бла.
Ты имеешь чайник с нагрузкой 10 ампер, у тебя в цепи скрутка (со слабым контактом) имеющая опять же, активную дополнительную нагрузку, которая греется и выделяет тепло.
А значит общий ток на данном участке цепи растет, и расти он будет до тех пор , пока твою скрутку (контакт) не разорвет (либо лишится полного контакта при остывании провода в месте скрутки), как плавкую вставку предохранителя, в месте повреждения останется черный шлак(сажа) только и всего. Розетка перестанет работать.
Вопросы? Инженер?

Nikson1 писал(а):которая греется и выделяет тепло.А значит общий ток на данном участке цепи растет, и расти он будет до тех пор , пока твою скрутку (контакт) не разорвет

Значит по твоим рассуждениям: происходит лавинообразный процесс локального увеличения тока на плохом контакте? И последовательно соединённый чайник должен потреблять тоже увеличенный ток (он-же включен последовательно)?
Нагрев херовой скрутки происходит только из-за увеличенного сопротивления последней.

Nikson1 писал(а):Вопросы?

Для наглядности заменим "херовую" скрутку с возросшим сопротивлением куском нихромовой проволочки, получим включенное последовательно с электрочайником дополнительное сопротивление. На этой проволоке будет падение напряжения Uп=IRп, следовательно на чайнике оно составит Uч=U-Uп. Ток в чайнике без нихрома I=U/Rч, с нихромом I=(U-Uп)/Rч или I=U/(Rч+Rп). С "херовой" скруткой ток только уменьшился, но при этом на скрутке выделяется какая-то мощность, которая ее и будет греть.

[b]Vasilii[/b] писал(а): Нагрев херовой скрутки происходит только из-за увеличенного сопротивления последней.

На , Vasilii на досуге почитайте , может поймете ,что такое х.контакт в эл проводке, и к чему это приводит.

Спойлер

Зависимость падения напряжения Uдг, действующего между контактами, от тока I, проходящего через электрическую дугу, называется вольт-амперной характеристикой дуги (рис. 304,а). Напряжение Uз, при котором возможно зажигание дуги при токе I = 0, называется напряжением зажигания. Значение напряжения зажигания определяется материалом контактов, расстоянием между ними, температурой и окружающей средой. После возникновения

Вольт-амперные характеристики дуги постоянного тока (а) и кривые изменения напряжения и тока (б) при горении дуги переменного тока.
Вольт-амперные характеристики дуги постоянного тока (а) и кривые изменения напряжения и тока (б) при горении дуги переменного тока

электрической дуги ее ток увеличивается до значения, близкого к току нагрузки, который протекал через контакты до отключения. При этом сопротивление межконтактного промежутка падает быстрее, чем увеличивается ток, что приводит к уменьшению падения напряжения Uдг. Режим горения дуги, соответствующий кривой а, называется статическим.

При снижении тока до нуля процесс соответствует кривой b и дуга прекращается при меньшем падении напряжения, чем напряжение зажигания. Напряжение Uг, при котором дуга гаснет, называют напряжением гашения. Оно всегда меньше напряжения зажигания вследствие повышения температуры контактов и увеличения проводимости межконтактного промежутка. Чем больше скорость снижения тока, тем меньше напряжение гашения дуги в момент прекращения тока. Вольт-амперные характеристики b и с соответствуют снижению тока с различной скоростью (для кривой с больше, чем для кривой b), а прямая d соответствует практически мгновенному снижению тока. Такой характер вольт-амперных характеристик объясняется тем, что при быстром изменении тока ионизационное состояние межконтактного промежутка не успевает следовать за изменением тока. Для деионизации промежутка требуется определенное время, и поэтому, несмотря на то, что ток в дуге упал, проводимость промежутка осталась прежней, соответствующей большому току.

http://electrono.ru/fizicheskie-osnovy- ... -gasheniya

А если вместо электрочайника возьмём холодильник?

Ну вы с дугой чет совсем загнули, дуга это не ху. контакт это уже совсем писец. Когда дело дошло до дуги там уже и возгорание и возможные КЗ, причем здесь это? Переходные процессы при аварийных режимах какой смысл обсуждать когда дело идет о просто плохом контакте...

Hudgun писал(а): Переходные процессы при аварийных режимах какой смысл обсуждать когда дело идет о просто плохом контакте...

А с чего вы взяли , что плохой контакт, ни есть аварийный режим работы эл .проводки ?
Вы ранее сказали, что опытным путем добавить кусок спирали в разрыв , между скрутками.
Это не тот процесс который сейчас обсуждается. Это равносильно включить две лампочки по 220 вольт последовательно в розетку.
Здесь же, выше, обсуждается влияние плохого контакта, на скрутке, и к чему это приведет при "активной нагрузке" в данном участке цепи.

Nikson1 писал(а): А с чего вы взяли , что плохой контакт, ни есть аварийный режим работы эл .проводки ?

Плохой контакт НЕ РАВНО дуге (до определенного момента конечно) Для чего вы привели цитату про ВАХ дуги вообще не ясно, давайте по делу, ато пишите мол включили последовательно сопротивление и ток вдруг возрос, а потом увиливаете от ответа на вопросы...

Slabovik писал(а):А если вместо электрочайника возьмём холодильник?

вопрос был про чайник

Nikson1 писал(а): Ты имеешь чайник с нагрузкой 10 ампер

А если вместо электрочайника возьмем холодильник, то при cosfi=0.9 при амплитудном значении тока в 10А на скрутке будет 9А (и при увеличении сопротивления скрутки он будет расти), а холодильник будет жрать 4.4А (грубо). это уже другой вопрос. Но общий ток с увеличением сопротивления скрутки, включенного последовательно, никак больше не станет. Что за бред, а если учесть, что разговор про чайник так вообще полный...

Ты имеешь чайник с нагрузкой 10 ампер, у тебя в цепи скрутка
А значит общий ток на данном участке цепи растет

Hudgun писал(а): А если вместо электрочайника возьмем холодильник, то при cosfi=0.9 при амплитудном значении тока в 10А на скрутке будет 9А (и при увеличении сопротивления скрутки он будет расти), а холодильник будет жрать 4.4А (грубо). это уже другой вопрос. Но общий ток с увеличением сопротивления скрутки, включенного последовательно, никак больше не станет. Что за бред?

Ну наверное не стОит продолжать дискуссию по поводу того , откуда растет ток на плохом контакте скрутки.
От включенной большой нагрузки в данную цепь ессно. (где тонко, там и рвется).
Приятных сновидений всем.

Nikson1 писал(а): Ну наверное не стОит продолжать дискуссию по поводу того , откуда растет ток на плохом контакте скрутки.
Приятных сновидений всем.

от души срулил

Тоже всем приятных сновидений

Прочитал по утру ночные прения. Забавно. Позиция Nikson1 упертая. Правда обосновать никак, но упорно стоит на своем. Совсем плохо у "энергетика высшего разряда" со школьной программой. Но Hudgun прав.

Hudgun писал(а):бред, а если учесть, что разговор про чайник так вообще полный...

, как и все остальные, пытавшиеся это объяснить.

Nikson1 , у меня тоже 4-я группа допуска до 10ти тысяч, и первый робкий и успешный опыт самостоятельного ремонта домашнего утюга с 75-го года прошлого столетия. Только я этим не бахвалюсь.
Выше писАлось: хорошая скрутка надёжнее плохих соединений на резьбе через шайбы. В последнем случае есть ещё один нюанс: различные коэффициенты теплового расширения. Это ещё больше усугубляет влияние плохого контакта.
Если электрическое соединение выполнено качественно, оно будет служить долго, будь то скрутка, сварка, пайка и т.д. Мне приходилось видеть сварные соединения с просто оплавленными концами, которые не образовывали единого сплава и держались только благодаря обугленным виткам скрутки.
Честно говоря неприятно удивлён такими "глубокими" знаниями основ электротехники .
Умный и так поймёт, а ------ и объяснять нечего.

Nikson1, конечно, не прав - скрутка вносит дополнительное сопротивление в цепь и ток будет падать, но не так существенно, особенно на начальной стадии ухудшения контакта.
Только вот слова Hudgun вызывают недоумение:

Hudgun писал(а):А если вместо электрочайника возьмем холодильник, то при cosfi=0.9 при амплитудном значении тока в 10А на скрутке будет 9А (и при увеличении сопротивления скрутки он будет расти), а холодильник будет жрать 4.4А (грубо).

Никак не могу связать цифры...

Согласен Vasilii.

Переходное сопротивление контакта
В зоне перехода тока из одного тела в другое имеет место относительно большое электрическое сопротивление, называемое переходным сопро­тивлением контакта.
По своей природе переходное сопротивление контакта есть обычное сопро­тивление металлического проводника. Только этот проводник - микроскопи­ческий бугорок, в котором и происходит физическое контактирование двух проводников между собой. Переходное сопротивление контакта можно пред­ставить себе как результат сужения сечения материала в элементарных бугор­ках и резкого повышения плотности тока в площадках контактирования по сравнению с плотностью тока в теле контакта.
При одном и том же нажатии переходное сопро­тивление одного и того же контакта при каждом замыкании может быть разным и отличаться в достаточно широких пределах. Объясняется это тем, что число и размер площадок контактирования при каждом замы­кании могут быть разными. Переходное сопротивление контакта мало зависит от размера условной площади контактирования. Все же с увеличением номинального тока надо увеличивать и внешнюю поверхность контакта, так как с увеличением тока растут потери, и для их рассеяния требуется большая поверхность.

сужения сечения материала в элементарных бугор­ках и резкого повышения плотности тока в площадках контактирования по сравнению с плотностью тока в теле контакта.

Повышение плотности тока косвенно и происходит от уменьшения сечения проводника , плотность тока и ток в цепи это как говорят в Одессе - две разных вещи , ток в цепи в данном случае будет определяться чайником а тут как не пляши авторитету он не подчиняется и корочкам с высшей группой допуска - или повышайте напряжение или уменьшайте сопротивление , напряжение не повышается а сопротивление только увеличивается за счёт увеличения сопротивления скрутки а дальше уже по рецепту вплоть до отгорания провода.Закон Ома тут главный авторитет...