Форум РадиоКот

Не вычислительными вообще никак, т.к. даже привычная головка вольтметра - это интегрирующе-делительное устройство (интегрирует ток рамки на отрезке времени и делит его на это время).

service47, ты страдаешь ерундой. в твоей схеме номер 6 ток ограничивается уже не конденсатором, а резистором в 1 кОм. И на нем при этом высаживается 150 вольт, ток 150 мА. Итого рассеиваемая мощность 22 ватта. То, что ты поставишь резистор 10 Ом (как в схеме 7), приведет лишь практически к КЗ. Померяй ток через свой стабилитрон и пересчитай мощность, которая на нем выделится.

Источники тока с гасящим конденсатором используются на небольших токах, порядка 20-30 мА. Для более высоких значений уже нецелесообразно, т.к. растет емкость, следовательно и ее габариты.

Вот для грубой прикидки
требуется из 220 действующего получить 50 вольт постоянки. Значит погасить надо 170 вольт. Нужен нам ток например 100 мА. Значит сопротивление конденсатора должно быть 170/0,1 = 1700 Ом.

Для реактивного сопротивления конденсатора есть формула Хс = 1/ (2 * 3,14 * F * C). Следовательно С = 1 / (2 * 3,14 * F * Xc ). F - частота сети, 50 Гц. Сопротивление в Омах, емкость в Фарадах. Подставляя наши исходные получаем, что емкость должна быть 1,8 мкФ.

Подстановка этих значений в схему для моделирования дает средний ток через стабилитрон примерно 85 мА. Ну, небольшая погрешность (связана с неидеальностью диодов моста и особенностями стабилитрона). Увеличиваем емкость до 2 мкФ -- через стабилитрон ток около 100 мА.

П.С. Не майся фигней, поищи схемы простых импульсных преобразователей. Это правильнее будет

to GARMIN:
Да это-то понятно , только в прибор гномика с циркулем не запихнешь. Собственно, надо как-то мониторить перекос без жесткой привязки к уровню питающего напряжения, желательно без нуля и применения микро-ЭВМ. Для этого надо что-то принять за опорный уровень.

to Slabovik:
Смотря как вычислять. Мне интересно именно аналоговое решение.

Ну дак задавайте тогда вопрос правильно. Аналоговое - это не значит, что оно не вычислительное.
Да и "определение перекоса фаз" и "измерение напряжения" в трёхфазной сети - тоже задачи разные. И для "ловли" перекоса мужики обычно токи замеряют, а не напряжения...

to Slabovik:
Перекос фаз — несимметрия токов и напряжений. Вычислительный методы — методы решения математических задач в численном виде. Не вижу ничего неправильного. Интересует определение несимметрии напряжений питающей сети с помощью функций непрерывного аргумента.

Ну дак вот пример, только не математический, а реальный. Даже два. Операционный усилитель. Логарифмическая линейка. Она мне даже больше нравится. Она вычисляет? Или нет?

Что до обнаружения перекоса фаз, то задача пока остаётся чисто абстрактной, чтобы был повод думать, что это очередной курсовик. Чтобы советовать что-то конкретное не хватает деталей, вплоть до обстоятельств, объясняющих, зачем это надо. Про треугольник вам уже советовали, про токи тоже, так что повторяться смысла нет, а запретом на вычисления вы ставите крест на применении ОУ и аналоговых перемножителей...

Hand-Maker :
Спасибо, но в протеусе показывается 495nW на стабилитроне при 50В и 0,22мкА. Стоит ли считать эти данные правильными.

Теперь требуется сделать схему на логических элементах ИЛИ-НЕ (CD4001B). На первый вход ИЛИ-НЕ подсоединен микрофон, на второй датчик света, выход соединен на два входа другого ИЛИ-НЕ. В итоге при одном любом сигнале на первом, на выходе второго ИЛИ-НЕ будет 5В, которые подаются на делитель напряжения и на пин ADJ ZXLD1366. Rsense = 1 Ом. IOUTdc = (VADJ /1.25) x (0.2/RS) => IOUTdc = (0,63 /1.25) x (0.2/1) = 0,1А. Тут вопрос такой, какая схема может фиксировать поданное напряжение Vadj в течении 50 сек., а после обнулять его и если повторно появился сигнал с ИЛИ-НЕ, то продливать еще на 50сек..

Спасибо, но в протеусе показывается 495nW на стабилитроне при 50В и 0,22мкА. Стоит ли считать эти данные правильными.

Нет конечно.
И вообще, протеус -- не лучший не подходящий инструмент для просчета аналоговых схем.
Он может показать мгновенные значения токов и напряжений, близкие к нулю, а для определения выделяемых мощностей надо бы осциллограммы напряжений и токов за какой-то период времени.

Вот ради интереса подвесь на тот килоомный резистор вольтметр и амперметр переменного тока -- удивишься.

По второгй части вопроса (про логику) вообще ничего не понял.

Порекомендуйте компактные готовые схемы импульсных блоков питания. 51В 0,1А.

Hand-Maker писал(а):По второгй части вопроса (про логику) вообще ничего не понял.

Элемент U8 CD4001, U3 NE555D, U1 IRLL110PBF или другой подходящий под ток 0,1А. Как только появился сигнал с U8, запускается таймер U3, светодиоды светятся, по прошествии времени закрывается U1. Вопрос про NE555 будет ли после запуска таймера и через несколько секунд еще повторного запуска считаться повторный запуск последним, т.е. с повторного запуска новый отсчет времени.

Порекомендуйте компактные готовые схемы импульсных блоков питания. 51В 0,1А.

Простейшее наверное. Драйвер на ШИМе LNK. В даташите на 6 странице есть две схемы запитки СД.

to Slabovik:
А вы можете сказать, какому конкретно числу равен результат подобных «вычислений»? Или уместнее всё-таки говорить о преобразовании входных величин по некоему закону, а не о математически строгом решении?
Запретом на вычислительные методы я ставлю крест на переходе к дискретной мат.модели, иначе всё сводится к в http://radiokot.ru/circuit/digital/automat/43/ .

Slabovik писал(а):задача пока остаётся чисто абстрактной

Реле контроля фаз — это чисто абстрактное реле, или реализация с известными допущениями чисто абстрактной задачи?

Ваш вопрос мне очень напоминает вопрос типа "а какую мне кнопку нажать, чтобы [выбрать по-вкусу]". К сожалению, я не могу на него ответить, т.к. форма вопроса полностью исключает такую возможность.

Что же касается непосредственно реле контроля фаз, то для приготовления такового вами не озвучены критерии, по которым вы хотите оценивать перекос. Единственное, что мне понятно, что вы хотите для этого измерять напряжения, но ставите запрет на математические манипуляции с данными измерениями. Это пока всё, что я понял.

Что же касается рассмотрения конкретных устройств, то они также весьма различаются функционалом, начиная от простейшего отключения при обрыве одной фазы, и доходя до довольно сложных алгоритмов с задержками и контролем фазных токов. Вот, гляньте хотя бы здесь - представлены три схемы простейших промышленных реле.

Ну и простейший метод для начала - векторное суммирование фазных напряжений и сравнение результата с потенциалом нуля. Векторный сумматор - это три резистора, очень простая штука, но производящая вычислительную операцию: геометрическое суммирование.

Hand-Maker писал(а): Простейшее наверное. Драйвер на ШИМе LNK. В даташите на 6 странице есть две схемы запитки СД.

Спасибо. Нашел это: http://www.digikey.com/reference-design ... fline/1357

Нужен аналог таймера NE555 (не подходит под описание) или другой, чтобы была возможность при замыкании кнопки и после размыкании запускался отсчет и одновременно включался выход в 1, а при повторном замыкании кнопки отсчет запускался заново, соответственно после окончания отсчета выход переключался в 0. Uпит.=5-12В. И еще присутствовала возможность ресетить таймер (запрещать).

Ну, если вам 555 не подходит , тогда смотрите АГ1, АГ3 и т.п.

NE555 возможно подходит, неясно только это:
Тут же: https://ru.wikipedia.org/wiki/NE555 Получается, что после перехода из 1 в 0 на входе TRIG, на выходе будет 1, а вот если после этого на входе из 0 в 1, то неясно, останется ли на выходе 1 до окончания отсчета.

service47 писал(а):Получается, что после перехода из 1 в 0 на входе TRIG, на выходе будет 1, а вот если после этого на входе из 0 в 1, то неясно, останется ли на выходе 1 до окончания отсчета.

Вообщем в даташите приведен график, в котором при переходе из 1 в 0 на входе сразу же обратно в 1 и счет продолжается.

Какой номинал у емкости для включения микрофона HMO0603A в приведенной схеме тут:
http://lib.chipdip.ru/054/DOC000054701.pdf

Service47

Я не знаю, что как считал протеус. Но в Мультисиме получаетс так (см. файл)
Не забудь, что при отключении нагрузки на регулирующем элементе (транзисторе)
будет выделятся до 6 Вт!
Да и соглашусь с предидущим оратором: не майся фигней делай импульсник.

Спасибо. Теперь схема с импульсным БП (см. вложение).
Такой же вопрос про мощность на полевом транзисторе U1. При отсутствии сигнала с VT4 таймер выключен, U1 IRLL110PBF выдает 30мА светодиоды немного светятся, при отсутствии сигнала с VT4 и при наличии сигнала с SG1 HM0603A запускается таймер, соответственно на выходе таймера 5В до истечении отсчета, U1 выдает 0,1А светодиоды светятся. Светодиоды на 50В 0,1А.
Еще вопрос про стабилитрон VD16 и его мощность. В схеме на 51В 5W.

Ну, в общем да, выходит 5-6 ватт. Но вот теперь вопрос, зачем греть воздух этими 5-ю ваттами при выключенных СД?? А еще организовывать питание 5 вольт с помощью делителя на резисторах?? Товарисчь, ты хоть немножко мощности считать умеешь? 45 вольт надо высадить на резисторе 100 Ом (2 по 50). Мощность равна U*U/R Ну-ка сам быстренько прикинь.

Такую схему вообще надо бы по иному организовывать.

Я бы строил так: дежурный источник питания на 5 вольт 10-15 мА на балластном конденсаторе. От этого источника питается управляющая часть схемы -- логика, таймер. Сигнал включения от таймера подавать на симисторную оптопару (типа МОС3023 и подобное) . А вот уже эта оптопара своим симистором, или через дополнительный мощный симистор включает импульсный преобразователь со светодиодами.

Если задача стоит в комутации тока через СД при том, что все равно они всегда включены, то можно опять-же с помощью оптрона коммутировать токозадющий резистор в драйвере. Но я бы так не делал. ИМХО лучше отдельно дежурный (постоянно включенный маломощный) светильник и к нему в пару мощный управляемый.

ПыСы. Попроси модераторов собрать это обсуждение в отдельную тему. в "мелкие вопросы" уже как-то не вмещается.

Листал тут вот такую ссылочку: http://hamlab.net/taxonomy/term/21

Что-то знакомо, что-то сомнительно... Но вот что за "алмазный транзистор"? Что это такое и как оно работает? Может кто популярно пояснить?