Форум РадиоКот

kentgaryk писал:Все остальное - бред радиолюбителей дилетантов!
Да мы дилетанты. Но не забывайте,что "Титаник" построили инженеры, а ковчег дилетанты.

Ковчег - это мифический корабль, а Титаник - всего второй в своей серии. У него был мелкий конструктивный недочёт - водооупорные переборки корпуса были не герметичны в местах стыка с потолком. Капитан - идиот, в погоне за славой, допустил столкновение с айсбергом. Корабль затонул из за перелива воды по полтолочным щелям. В дальнейшем, на кораблях, перегородки проваривали по всему периметру. Так и в радиолюбительском осциллографостроении. Пока хоть три осциллографа не сделаешь и не проверишь в работе, недостатки первых двух сохраняются.
ИМХО, когда выбираешь схему определённого узла радиолюбительской конструкции, следует заранее понимать, какие недочёты схемы выявят более опытные радиолюбители. И, если нельзя, действующим макетом, ошибочные суждения опровергнуть, лучше или макет собрать или схему получше поискать или спросить, как уменьшить недостатки.
Оффптоп.
Один чел, мне в личку, прислал схему усилителя - корректора электрофона, в котором первый ОУ TL071, а второй LM358/ Чел убеждён, что последовательное включение быстрого и медленного ОУ, добавит звуку "ламповомсти". Переубедить я его не смог. Жду, когда макет соберёт. И да, измерительных приборов у него нет. Только на слух полагается.

ВикторС, по большому счету я с вами согласен,но поймите и нас дилетантов живущих на окраинах России,нам приходиться изворачиваться с тем,что есть в наличии,так как рынки далеко,с Али проблемы,а цены в наших интернет магазинах не совсем гуманные.Вот и приходится применять не совсем ординарные,инженерные решения ,но в тоже время рабочие.

Идея включить два трансформатора паровозом, была предложена в статье "простой импульсный осциллограф" Лыжин Р.
Радиоконструктор. 02-2005 г. У этого осциллографа УВО на 6Н2П, ЭЛТ 5ЛО38И и автоколебательная развёртка на транзисторах, из середины 70х годов. Такому осциллографу, собранному из сомнительных деталей по примитивным схемам, можно и два трансформатора послетовательно включить. Для простоты. Одно другому под стать. А если хватило ума запустить ВЧ контроллер полумоста, то трансформатор нужно мотать "по науке", чтобы ложка дёгтя не портила бочку мёда. Детали для самодельного трансформатора полумоста осциллографа, берутся из компьютерных БП. ПО для расчёта широко доступно с примерами см. топик "Мелкие вопросы по питанию".

ВикторС писал(а):Ковчег - это мифический корабль

Вечные двигатели на ЮТУПЕ тоже работают вовсю! А в былые времена некое "лицо еврейской национальности" аж по воде ходило.

Но все это не гарантирует хорошей работы ИИП сделанного дилетантом из того что удалось наковырять.

В свое время производители исключили из комплектации измерителя иммитанса MASTECH MS5308 импульсный сетевой адаптер т.к. с ним прибор врал безбожно. Я приобретя данный прибор сделал ему адаптер с линейным стабилизатором на ЛМке. С ним работает нормально.

tofik71, готоф понять и простить НО НЕ ПРИНЯТЬ такие решения

ВикторС писал:А если хватило ума запустить ВЧ контроллер полумоста
Спасибо и за это.А что касаемо ума у меня его хватит,чтобы из одного Тр. БП АТХ без перемотки снять 24в,100-150в и 6-7в
musor писал: готоф понять и простить НО НЕ ПРИНЯТЬ такие решения
Уважаемый спасибо за отзыв,только мне не понятно в чем я перед вам провинился,что вы решили меня простить.

Да и у нас делали импульсные источники питания в осциллографах.
Насчёт последних на ЭЛТ - не интересовался, а вот С1-115, С1-120, С1-122...
Да и мой С1-104 тоже. В нём ИИП - резонансный полумост, кормится
слегка стабилизированным напряжением около 210 вольт. Само управление
полумостом сделано на рассыпухе. Вторичные напряжения (не все)
стабилизируются аналоговыми стабилизаторами, тоже, в основном, на
рассыпухе. Питание ВВ блока (65 в) нестабилизированное, напряжения
для трубки стабилизируются в нём самом.
И...(барабанная дробь)... целая куча выходных фильтров - приличных размеров
отдельная плата, битком набитая дросселями ДМ и КМ-6. И это не считая того, что
на каждой плате - усилителей, развёртки, синхронизации на входах многочисленных
питающих напряжений стоят свои фильтры, но уже на колечках, К4х-сколько-то там.
Сам БП от всего остального отгорожен экраном - просто стальная пластина.
Но... разработчики добились своего - помех на экране не видно. И БП получился
у них, вроде как, надёжный, во всяком случае, я не слышал, что бы он
выходил из строя.
Кстати, из-за всего этого он достаточно легкий - "всего" 17 кг. Самый лёгкий
из скоростных ВЧ осциллографов. Даже предыдущая его версия - С1-97
весит, ЕМНИП, 26 кг.

ПС. Насчёт того Филипса, что на прошлой странице фотка - думается мне (может,
ошибаюсь?), что он таки цифровой, но с выводом информации на ЭЛТ.
Там основная плата битком набита какими-то многоножными микросхемами.
Были такие, в переходной период от аналога к цифре, довелось попользоваться
подобным от HP. Так что, если это цифра - то сильно снижаются требования
к питанию в плане помех.

SM898 писал:И...(барабанная дробь)... целая куча выходных фильтров
Так их,фильтров и в С1-65А стоит не меньше хотя питание от сетевого трансформатора и конденсаторы размером с гранату от гранатомета

SM898,

Насчёт того Филипса, что на прошлой странице фотка - думается мне (может,
ошибаюсь?), что он таки цифровой, но с выводом информации на ЭЛТ.

На той фотке PM3055, и он таки аналоговый, но с цифровым управлением. У меня PM3355 -- у него два режима (аналоговый и цифровой).

А бывает ещё такое:

Питальник в центре корпуса, а остальные платы размазаны по стенкам...


И, кстати, насчёт фильтров. Посоветуйте фильтр для схемы синхронизации (DC-AC-ФНЧ-ФВЧ). Главный критерий -- без механических переключателей (на реле или аналоговых ключах), и если на реле, то с минимальным их количеством. Полоса пропускания -- где-то до 60 МГц.

Олег,
про фильтр DC-AC-ФНЧ-ФВЧ без механических переключателей (на реле или аналоговых ключах), и если на реле, то с минимальным их количеством. Полоса пропускания -- где-то до 60 МГц.

Не совсем понял - чего тут советовать. Обычно ставят Два RC- фильтра первого порядка и один конденсатор, на обрезание переменки не очень большой ёмкости, чтобы совсем НЧ сигналы не пропускал. Их в DC режиме смотрят.

Самое сложное - выбрать частоты среза ФНЧ и ФВЧ - вот это вопрос индивидуальных предпочтений и здравого смысла.
Себе я выбрал ФНЧ 10КГц, чтобы пилот тон и кадровые СИ (где они сейчас?) отсекать, а ФВЧ - 600Гц, чтобы резать то, что ниже речевого диапазона и, особенно 50 Гц

Во пример фильтра от BK-Presision. Они все на галетниках - так проще. На реле можно заменить, при желании.


По входным фильтрам селектора СИ, важно следить за малостью выходного сопротивления предыдущего каскада и великостью сопротивления последующего, чтобы эти фильтры хорошо согласовались. И мы помним, что на ВЧ, входное сопротивление ЭП падает...


И ещё один входной селектор от EMG 4654

Извиняюсь, что вклиниваюсь в высокоинтеллектуальные беседы.

Хочу поблагодарить товарища ВикторС, за его автомат для С1-73 и подобных с ручкой "стабильность"

Работать с прибором стало граздо удобней, луч и синхронизация всегда на месте.

Конечно, дзен объемного монтажа не познал, сделал на платке с медным экраном снизу.


Платка помещается в удобный кармашек


Провода распаиваются по месту со стороны нижней платы


Индикатор ждущего режима на мору лица не выводил, сверлить жалко.

ВикторС,

Во пример фильтра от BK-Presision. Они все на галетниках - так проще.

Вот о чём и речь -- на галетниках или каких-нибудь П2К всё очень просто. У меня же всё управление будет на кнопках без фиксации, микроконтроллере и реле/ключах. В частности, управление синхронизацией -- 4 кнопки: INT/EXT; +/-; DC/P-P; AC/LPF/HPF. Количество реле хочется свести к минимуму, ибо РЭС-60 по 10 р у нас тут нету, подходящие стоят около 70 р за шт. Вторую схему переключателя можно спокойно реализовать на двух реле с двумя переключающими группами, первую, похоже, нет.

Что касается частот среза, для ФНЧ я взял бы что-то в районе 4-5 кГц.

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4019493#p4019493"]Извиняюсь, что вклиниваюсь в высокоинтеллектуальные беседы.

Хочу поблагодарить товарища ВикторС, за его автомат для С1-73 и подобных с ручкой "стабильность"

Работать с прибором стало граздо удобней, луч и синхронизация всегда на месте.


Индикатор ждущего режима на мору лица не выводил, сверлить жалко.[/uquote]

SSkot,
Спасибо за Ваш отчёт и положительный отзыв.
Очень удачно, что нашлось удобное место для печатной платы.

По поводу индикации режима развёртки на передней панели - подумайте вот о чём. На панели С1-73 есть отверстие для индикатора включения питания. Это светодиод или неоновая лампочка.
Её можно заменить на двухцветный светодиод, с транзисторным ключом, работающим так. При наличии СИ светится зелёный, а при отсутствии - красный. Таким образом, мы и индикацию подачи питания, полностью сохраняем, и добавляем индикацию режима развёртки.
Теперь жалею, что не додумался до такого индикатора, когда сверлил лицевую панель на своих.

Добавлено after 10 minutes 48 seconds:
[/quote]
У меня же всё управление будет на кнопках без фиксации, микроконтроллере и реле/ключах. В частности, управление синхронизацией -- 4 кнопки: INT/EXT; +/-; DC/P-P; AC/LPF/HPF. Количество реле хочется свести к минимуму,

[/uquote]

Олег,
на какой ЭЛТ Вы собираетесь делать осциллограф с МП управлением?

В качестве коммутатора фильтров развёртки, можно изучить микросхему К561КП1 (CD4052A). Это два четырёхканальных мультиплексора с общим управлением. Включить её на макете и потестить меандром 5 - 10 Мгц - как он передаёттся со входа на выход и как расползается по соседним выводам. Подавать меандр на входы одного канала, а на выводах другого смотреть - как пролезает.
Питание ИС - двухполярное, а амплитуда меандра - соизмеримая с амплитудой импульсов СИ, которые через фильтры пойти должны (по мне -так малые сотни милливольт тк компаратор стоять дальше должен).

ВикторС, на 8ЛО6И. Недавно, кстати, получил с али кучку деталей для осциллографа -- кнопки, индикаторы, разъёмы...

Кнопки с подсветкой, 2 вида (красные и жёлтые). К сожалению, качество далеко от желаемого. Кнопочка с коричневым толкателем снята с материнки какого-то ноутбука, она очень приятно щёлкает, мягенько. Китайские же чуть помягче обычных тактовых кнопок. Переменные резисторы с длинным валом и полсотни разноцветных ручек к ним. Разъёмы DIN41612 прямые на кроссплату и угловые на все основные платы. И 7-сегментные индикаторы с цифрами 0.25". Сначала предполагал использовать индикаторы 0.28" (21 х 10 мм), на фотке вверху, но нашёл помельче и посимпатичней. У этих корпус 15 х 8 мм.

Включить её на макете и потестить меандром 5 - 10 Мгц - как он передаёттся со входа на выход и как расползается по соседним выводам.

5 - 10 МГц маловато будет. AD8561 минимум до 60 МГц работоспособна, надо из этого исходить. К сожалению, не все производители аналогов 405x указывают в даташитах частотные характеристики. Вот, например, у MC14052 полоса пропускания по уровню -3 дБ всего 17 МГц, плюс относительно большие (десятки пФ) выходные ёмкости.

0leg-ch писал(а):К сожалению, не все производители аналогов 405x указывают в даташитах частотные характеристики. Вот, например, у MC14052 полоса пропускания по уровню -3 дБ всего 17 МГц, плюс относительно большие (десятки пФ) выходные ёмкости.

74HC4052 - у них, по-моему, около 5 пф. Правда, питание +-5 в, не более.
Ну, а если совсем заморочиться этим - какие-нибудь ADG, или FST.
Многие ключи в этих сериях работают до 200-300 МГц.
Некоторые умельцы делали на подобных ключах смесители даже на 433 МГц.

Олег,

Я помню про 60 Мгц, потому специально указал на меандр 5 и 10 МГц. У Меандра, уровень десятой гармоники весьма высок, и, если мы тестим аналоговый тракт, меандр нужно брать, по частоте, в десять раз ниже, чем целевая частота синусоидального сигнала. Тогда, по зализанности фронтов и другим искажениям меандра, можно быстро оценить частотные свойства аналогового тракта.

Итак, получены положительные результаты с УГО. Подробности через пару часов или утром, а пока лишь небольшая иллюстрация. Вот так выглядит сигнал самой быстрой развертки на выходе. Это снято в дифференциальном режиме с использованием двух каналов. Масштаб 20 вольт/клетка.

Итак, вот что получилось с УГО. Все запустилось (не с первого раза, были залипухи на плате). Поначалу выяснилоcь, что эта схема, изначально рассчитанная на питание +-12V при +-15V (а именно столько будет в этом приборе, ибо УВО рассчитан именно под это) работает очень криво. Конечно, сигнал на выходе был, но добиться линейности, особенно при перекосе плеч (смещение по горизонтали) штатными подстроечниками не удавалось никак. Пришлось долго экспериментировать с подбором почти всего и вся, попутно выяснив, что качество работы всего усилителя довольно критично к параметрам предвыходных транзисторов, и, дело, похоже, тут не только в банальном h21e.. Но в итоге все подобралось, оптимизировалось и теперь блок обеспечивает неискаженную пилу на выходе амплитудой как минимум 100 Вольт, что более чем достаточно для 8ЛО6И. Более того - изначально усиление было явно избыточно и его пришлось немного уменьшать.

По сравнению с исходной схемой С1-137 ток выходных транзисторов у меня форсирован более чем в 2 раза. Не факт, что надо так много, но даже в таком режиме радиаторы греются весьма умеренно, что радует.
Вот что видно на выходах.
Развертка 1 мкс/дел:

В каждом плече амплитуда около 60 В, что явно сильно много - фотки делались до уменьшения усиления. Но даже в таком режиме все красиво и симметрично.
То же самое, но с инверсией во втором канале. Именно для таких случаев нужен этот режим, позволяя убедиться в идентичности обоих сигналов.

А это суммарный сигнал. Фактически то, что "видит" ЭЛТ:

По моему, неплохо.

А теперь включим растяжку. Ее пока не калибровал, но выставил примерно десятикратной (в реальности, думаю, ограничусь пятикратной). Вот что наблюдаем:


Фронт более детально:

Как видно, линейность сохраняется, артефактов нет. И это здорово.


Теперь 0.1 мкс/дел:


Тут уже заметна асимметрия плеч, но в итоговом варианте она минимизирована.
Вот суммарный сигнал

Опять же - его амплитуда явно чрезмерна. В реальности хватит вольт 80 (4 клетки).
Включим растяжку:

Почти что меандр амплитудой в 120 вольт.

А вот как выглядит фронт:



Сделаем еще быстрее. 20 нс/дел:


И, наконец, 5 нс/дел:

Тут уже асимметрия более чем явная, но сейчас это почти устранено.
Суммарный сигнал в полный рост:

Уже видна нелинейность на вершине, но надо понимать, что:
1) амплитуда в рабочем режиме будет примерно на треть или четверть ниже, так что эти эффекты уйдут
2) емкость ЭЛТ в несколько раз меньше емкости двух щупов (~35 пФ). И раз уж УГО прокачивает эти емкости, то с ЭЛТ вообще проблем быть не должно.
Скажу больше - похоже, удалось добиться корректной работы растяжки на 20 нс/дел. Так что в 2 нс/дел нет ничего фантастического.

Валентин,
Поздравляю с очередным успехом. Очень впечатляюще!
Какие подстроечные конденсаторы С2 С7 0,4-2пФ Вы использовали? - Заводские или самодельные?
Требовалось ли подбирать напряжение на базах Q4 Q11?
Резистор R7 - 2 (ДВА) Ком, на входе Q5 - не слишком ли велик? С ёмкостью Миллера Q5, взятой как 30пФ, этот резистор сделает ФНЧ со срезом ок 2,5 МГЦ. Может быть, УГО так много и не надо, а может быть ЛИИ ровнее будет. Вы проверяли?