Форум РадиоКот

r9o-11 писал(а):Коллеги, а можно какие-нибудь скрины полосы АЧХ усилителей, ФЧХ, или записи, я не знаю что, но подтверждающее то, о чём вы говорите?…

Вот! Это именно то, из-за чего у нас уже несколько лет споры с as265! Измерения показывают вполне приемлемые цифры - а ухо слышит некие артефакты... Видимо, нынешняя общепринятая методика измерений уже не совсем соответствует потребностям, а заменить её на более точную нельзя - ухудшатся параметры очень многих высококлассных устройств...

r9o-11 писал(а):Хотелось бы визуально увидеть уровень пролезающей помехи, перегрузки каскада, появление интермодуляционных частот и другое подобное.
Хорошо бы показать что снималось, как снималось, при каких уровнях.
Только покажите, пожалуйста, данные и характеристики снятые вами, не надо ссылок на других, на симуляторы и тексты из учебников…

На самом деле в конкретных реализациях ЦАП означенные явления проблемой не являются.

Просто напуганный помехами аудиофил может услышать то, чего на самом деле нет. Это артефакт работы головного мозга.
Что и происходит на деле.

А слепой тест делать отказываются. Боятся не услышать.

Сейчас если вброшу несколько тестовых перезаписей, например:
- ЦАП-АЦП реалтек
- ЦАП реалтек-АЦП ASUS Xonar DX
- ЦАП китайского смартфона-АЦП asus xonar dx
- исходный фрагмент записи,
но при этом файлы будут обезличены, ТО наш златоух-помехофоб имеет все шансы опростоволоситься. Так что не злиття мяня.

Хотя если златоух откажется участвовать в тесте, то это тоже слив. Причем ярый слив (даже не пытался себя показать).

Ну, что ж,.. жаль...
Думал, что кто-нибудь ткнёт носом нерадивого котёнка в те места схемы, где не стоить "гадить"... В том смысле, что и самому хотелось бы проверить насколько изменится звуковоспроизведение при замене схемотехники или, просто переделке, на выходе "цифры"...
Всё-таки, мне кажется, что используя компенсационный метод измерения искажений сигнала, применяемый И.Акулиничевым, можно проверять и субъёктивную оценку качества звучания системы.

Там обычно такая байда.

Кстати, непонятно, какие такие "многовчпомех" должны добраться до ОУ. Там же как минимум по входу RC цепи.

as265 писал(а): Там же как минимум по входу RC цепи.

100500порядка. И ОУ вакуумносферический.

DrAl писал(а): 100500порядка. И ОУ вакуумносферический.

Он же сказал, что синусоиду ему видно на экране осциллографа, что пристали к человеку?

Как мне показалось, человек заяснял за "НЕСКОЛЬКО ВОЛЬТ АМПЛИТУДОЙ 1МГЦ ПОМЕХА И ЭТО ВСЁ ДОЛЖЕН УСИЛИТЬ ОУУУУУ"

Про "байду" понятно. Разная она бывает.
Не понятно что вы обсуждаете "в целом". Что за проблема? И я не имею ввиду её облечение в словесную форму, интересно именно услышать её или хотя бы увидеть. Вот это и спрашивал.
Утром вскрыл корпус копеечного DVD проигрывателя - и даже там после простейшего ЦАП PCM1754 стоят фильтра на операционниках. "Ступенек" и "палок" не видно. Питание, конечно, никакое, а так то играет, звук не "разваливается" - плоская панорама есть...

А у аудиофилов супертридэ панорамы появляются от чудо-решений, даже если создатели фонограммы о таком и не знали.

Дык, создателям фонограмм этого и не надо - они писатели, а не читатели.
А я, как читатель, предпочитаю иллюстрировать произведения своим ухо-мозгом.

А как же мониторинг при сведении и мастеринге? Чукчи вглухую делают?
Должна же быть обратная связь.

Я, вроде, смайликов наставил чтобы обозначить несерьёзность сообщений...
И далее опять несерьёзно.
Мне, как дилетанту от звукорежиссуры, порой кажется, что если бы при сведении учитывалась "типично" применяемая звуковоспроизводящая аппаратура, то вообще не стоило заморачиваться на качестве записи.

as265 писал(а):Должна же быть обратная связь.

http://www.anekdot.ru/id/62517/

r9o-11 писал(а):...Не понятно что вы обсуждаете "в целом". Что за проблема? И я не имею ввиду её облечение в словесную форму, интересно именно услышать её или хотя бы увидеть. Вот это и спрашивал...

Тема - для обсуждения любых и всяких причин, мешающих получать удовольствие от прослушивания музыки... Начиналось всё с обсуждения кабелей, до обсуждения мебели пока дело не продвинулось, усилители "обсосали" до последней косточки, АС - пока только НЧ звено и саб, сейчас вот идёт обсуждение массовых цифровых источников сигнала...

А-а-а... "Обсуждение массовых цифровых источников " ... Ну, могу попробовать прямо сейчас глянуть, чего там на выходе ПКД Вега и какого-то DVD проигрывателя (не помню название)...

Вега у меня когда-то была... Пока мне не удалось подобрать звуковую карту для компьютера, способную превзойти этот простенький, в общем, аппарат по качеству звучания...
Причём, разница мне слышна там, где проблем и быть не должно: у Веги был замечательный бас, звуковухи, даже Зонар мой нынешний, так точно его не передают...

Посмотрел на выхода проигрывателей - у DVD "XORO" есть помеха от импульсного преобразователя блока питания (с периодом следования около 50 кГц и амплитудой около 60…80 мВ) и ещё какая-то фигня на 670…680 Гц, а у "Веги" всё достаточно чисто (у неё обыкновенное трансформаторное питание). Не могу прицепить "отчёт" с картинками - он 2 мегабайта... Резать надо? Или так поверите?

Веговский плеер и ширпотребовский дивидюшник сравнивать некорректно - это аппараты совершенно разного позиционирования! Интереснее то, почему CD-плеер Вега был отнесён к первому классу, а не к высшему? Параметры же, вроде, вполне позволяли?

Вообще-то, я не сравнивал эти два аппарата . Я смотрел - что у них на аудиовыходе. И в результате, думаю, что если для ЦАП и выхлопа "XORO" сделать нормальное питание, то и у него не будет помех на выходе.
Получается всё как и у людей - "здоровье" звуковой техники зависит от качества питания.