Страница 208 из 326

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Вт мар 29, 2016 19:29:16
Gisteresis
Почитал книги...
Имеется в виду чтобы обеспечить ту же мощность БП, при меньшем рабочем времени, мощность трансформатора увеличивается?
При уменьшении рабочего времени уменьшается напряжение (Vout=Vin*рабочий цикл) и ток (ток расет линейно, следовательно если он растет меньше времени, то и меньше будет запасено в трансформаторе/дросселе), поэтому мощность БП падает при уменьшении рабочего времени. И получается что если мы хотим сохранить заявленную мощность БП, при меньшем рабочем времени, нужно больше энергии проталкивать.

Чето я про мощность трансформатора не въезжаю как она может расти? Поясните пожалуйста.

ПС: Плевать, что мне может казаться, главное как правильно. :tea:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Вт мар 29, 2016 19:39:37
Телекот
Gisteresis писал(а):При уменьшении рабочего времени уменьшается напряжение (Vout=Vin*рабочий цикл) и ток (ток расет линейно, следовательно если он растет меньше времени, то и меньше будет запасено в трансформаторе/дросселе),
В прямоходе нет трансформатора/дросселя, здесь отдельно трансформатор и дроссель. Трансформатор проталкивает, а дроссель запасает. Так при уменьшении рабочего времени трансформатор уменьшается, а дроссель увеличивается.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Вт мар 29, 2016 19:58:41
Gisteresis
Наверное путаю с обратноходовым преобразователем, это в нем двух обмоточный дроссель у которого проводят аналогию с трансформатором. Это я его имел в виду а не дроссель выходного фильтра, после выпрямителя.
Телекот писал(а):Так при уменьшении рабочего времени трансформатор уменьшается
Что то тут не то. Старичек говорит, что мощность трансформатора растет.
В книгах я пока этого не увидел (не смог увидеть в виду неграмотности...).

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Вт мар 29, 2016 20:01:00
Starichok51
ладно, приведу краткие аргументы.
чем меньше рабочее время, тем меньше нужно витков в первичке. при этом для однотактного прямохода число витков вторички практически не изменяется (изменяется только из-за округления до целого значения).
а, значит, можно увеличить сечение обмоток, что приводит к увеличению мощности трансформатора.
Телекот писал(а):При уменьшении рабочего времени увеличивается время когда трансформатор отдыхает, соответственно остывает.
ну, и это, косвенно, увеличивает мощность.
но в расчете витков этот "отдых" не учитывается...
Gisteresis писал(а):Что то тут не то.
всё то.
если для той же мощности габарит уменьшается, то для того же самого габарита мощность увеличивается.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 07:54:35
vobr
В программе Excellent 5000, в окошке "номинальное напряжение,В" ставлю к примеру значение 450в. Первичную обмотку программа посчитала как 2 обмотки по 4 витка, а вторичную как 157 витков. При 3в. на виток на вторичной обмотке 470в. Это переменное напряжение на вторичной обмотке. А какое напряжение будет на конденсаторе фильтра после выпрямления? Где-то читал, что в ПН коэффициент 1,41 не проходит и считается как-то по другому! Подскажите, как!? Спасибо!!!

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 08:40:55
aam
Здравствуйте!
А как правильно рассчитать дроссель для повышающего преобразователя на ZXSC400? Я так понял, в этой микросхеме ЧИМ с максимальной частотой до 200 кГц? В ДШ указано время закрытого ключа 1,7 мкс. Получается, частота там может быть вообще любая вплоть до 200 кГц?
Если считать в программе "Booster ring 4.1", то какой лучше задавать размах пульсаций тока дросселя?
Что вводить вместо частоты преобразования и коэффициента заполнения? Коэффициент заполнения, я так понял, можно ввести (5мкс-1,7мкс)/5мкс=0,66?
Если же считать "ручками", то как правильно выбрать пиковый ток Ipk?
Нормально ли в бустере делать дроссель на кольце из распыленки? Или же придется ставить феррит с зазором?

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 09:31:18
Gisteresis
vobr писал(а):В программе Excellent 5000
Незнаю как в версии 5000, но в последней ExcellentIT можно выбирать AC или DC входное напряжение, а выходное считается как выпрямленное для этого нужно еще указывать падения на диодах.

Амплитудное значение от действующего отличается в корень из 2 раз. Поэтому когда известно переменное напряжение а нужно узнать сколько будет после выпрямления, то нужно действующее значение переменного напряжения умножить на корень из 2 (ваши 1.4142...).

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 10:44:35
Телекот
vobr писал(а):Это переменное напряжение на вторичной обмотке. А какое напряжение будет на конденсаторе фильтра после выпрямления? Где-то читал, что в ПН коэффициент 1,41 не проходит и считается как-то по другому!
Амплитудное значение минус падение на диодах и делённое на скважность.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 10:50:59
Starichok51
Телекот писал(а):и делённое на скважность
а потом еще умножить на 2, так как схема двухтактная.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 10:52:45
Телекот
Я имел в виду важность после выпрямителя, а так да.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 17:31:37
vobr
Конкретный пример можете привести со своим значением скважности!? Спасибо!

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 18:17:01
Телекот
Вернее напряжение на диоде надо вычитать последней, но это не сильно важно.
vobr писал(а):Конкретный пример можете привести
Допустим амплитуда импульсов на обмотке 2х18в, выпрямитель двухполупериодный, падение на диодах 1в. Схема на ТЛ494 без стабилизации, скважность на одном плече 2,(2), на выходе выпрямителя 1,(1).
18/1,(1)-1=15,2 в0льта. Это под нагрузкой.
Изображение

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 18:20:50
Starichok51
напряжение на диоде надо вычитать первым.
но это не сильно важно...

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 18:28:01
Телекот
Не получается первым. Дело в том что из за диодов амплитуда импульса не уменьшается, а просто смещается вниз на падение напряжения. К примеру амплитуда импульса на обмотке от 0 до 18в, после диодов импульсы будут от -1в до 17в. Сам размах прежний , а есть смещение вниз. Если бы просто уменьшалась амплитуда и становилась от 0 до 17, тогда надо вычитать первым. Здесь другой случай. Хотя ошибка очень маленькая.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 19:44:00
urez83
Приветствую знатоков данной ветки. Огромная благодарность автору за столь полезные программы. Хотел вот узнать а не ожидается ли версий программ с разблокированным окошком ввода максимальной индукции ? Просто можно было сделать так, чтобы программа первоначально сама подставляла значение, ну а если пользователь хочет поменять значение индукции, то может поставить свое значение. Просто столкнулся с сердечниками из нанокристаллического и аморфного сплава, а там амплитуда индукции может быть и 0,8-1,2Тл. Или может галочку сделать ручной/автоматический ввод. Читал что автор ограничил индукцию из за больших потерь при некорректной установке индукции, но если трансформатор, например, стоит под мощным обдувом и коэффициент заполнения сердечника не превышает 0,15-0,2 , то почему бы не "разрешить" пользователю подкорректировать значение ?
Вот такие сердечники http://amorphous.en.alibaba.com/product ... _20mm.html

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 20:23:51
vobr
Спасибо за ответ! А если по моим данным! ПН тоже на 494й без стабилизации, двухтактная схема, питание 12в. частота осциллятора 55кГц(2х27,5), выпрямление мостовое. Первичная обмотка 2х4 витка на кольце(зеленого цвета) типоразмера 50-30-20, вторичная обмотка 130 витков. Спасибо!

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 20:47:31
Телекот
Вбей данные в программу и покажи здесь. Да и по моему там уже есть новые версии программ.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 21:16:49
Starichok51
Телекот писал(а):К примеру амплитуда импульса на обмотке от 0 до 18в, после диодов импульсы будут от -1в до 17в.
после диодов импульсы будут от НУЛЯ до 17 Вольт.
диоды именно УМЕНЬШАЮТ амплитуду импульса, подводимого к дросселю.
и именно поэтому падение на диоде нужно вычитать в первую очередь.
urez83 писал(а):столкнулся с сердечниками из нанокристаллического и аморфного сплава, а там амплитуда индукции может быть и 0,8-1,2Тл.
это еще не значит, что они могут работать в двухтактной схеме с такой амплитудой. и именно из-за частотных потерь.
нет, никаких "разрешающих" галочек я делать не буду.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 21:31:23
urez83
Starichok51 писал(а):
urez83 писал(а):столкнулся с сердечниками из нанокристаллического и аморфного сплава, а там амплитуда индукции может быть и 0,8-1,2Тл.
это еще не значит, что они могут работать в двухтактной схеме с такой амплитудой. и именно из-за частотных потерь.
Будь по вашему......
PS Ошибся малость, не амплитудой 0,8-1,2 Тл а размахом (в мостовой схеме).

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Добавлено: Чт мар 31, 2016 21:38:55
Телекот
Starichok51 писал(а):после диодов импульсы будут от НУЛЯ до 17 Вольт.
Почему от нуля? Давай разберём.
Изображение
В первый такт открыт верхний диод, током обмотки трансформатора. В дросселе накапливается энергия. Ток проходя через диод вызывает на нём падение напряжение к примеру 1в.
Во время мертвого времени напряжение на обмотках трансформатора пропадает, энергия накопленная в дросселе продолжает поддерживать ток через него. Этот ток проходит через обе обмотки трансформатора, оба диода, дроссель и конденсатор с нагрузкой.
Этот ток протекая через диоды вызывает падение напряжения на них. Значит катоды диодов опустятся до отрицательного напряжения примерно -1в. Значит импульсы будут от -1 до 17в. ТАК?
Если через диоды течёт ток значит на них будет падение напряжения.