Форум РадиоКот

Ага, понял. У меня ламп немного и выходная мощность большая не нужна (слушаю в ближнем поле, хватает 0,5-1 Вт), поэтому собирался по одной лампе ставить в выходной каскад, транс мотал на 4,5..5,5 кОм по первичке при 16 Ом нагрузке. Собирался и межкаскадник "по Шалину" намотать, да всё как-то "масть не идёт"...

Ну, вот - "соло" 4П на 5кОм/6Ом давала чистые 1,3-1,5Вт. Спарка на 4к/6 - 2,5Вт.

As писал(а):Мы понимаем, что это особенность ЦАПа CS4382

А разгадка проста. Читайте даташит внимательно.
У АЦП тоже нойзшейпинг. Возможно, они засняли шумы АЦП, которые в цифровом файле уже будут.

Кстати, фильтр всегда один и тот же должен быть, т.к. если внимательно читать даташит, то можно увидеть, что у ЦАП и АЦП разные режимы:
- single speed (128х передискретизация) - ЧД до 50кГц
- double speed (64х передискретизация) - ЧД до 100кГц
- quad speed (32х передискретизация) - ЧД до 200кГц

То есть модулятор работает на 44100Гц*128 или на 48кГц*128. Производитель же не дурак.


А еще в АЦП ксонара, в режиме 192кГц, АА-фильтр рассчитан на полосу порядка 40кГц. Выше отраженка начинается.

as265, а вспомните, Вы тут упорно доказывали, что никаких сигналов с частотой выше 20 000 герц на выходе ЦАП нету, а потому там любой ОУ будет работать одинаково, а для улучшения звука нужно позолотить корпус и обклеить его мелкими алмазами? Оказывается "вжопуносинг" , даже так любимый Вами аппаратный, даёт уйму шумов и помех вне основной полосы сигнала... Если учесть, что у "классического" ОУ, на котором собран фильтр, искажения резко возрастают на высоких частотах - вот Вам главная проблема классической современной схемотехники... Перегрузили ОУ - получили интермодуляцию, поменяли ОУ на супер-пупер-сверх-ультра-нано-микро-скоростной, за сто-пятьсот миллионов баксов - УРА!!!!!!!!! Он почти не искажает!!!!!! Зато все Ваши вжопуносные шумы вылезли наружу, и все те же проблемы теперь нужно решать в усилителе... Вот и решают, кто как может... Лампы не перегружаются ВЧ-помехами, и неплохо их гасят - вот и причина такой любви к ним, усилители на полевых транзисторах, без ООС - близки по свойствам к лампам (тоже хорошо режут ВЧ, и не склонны к большим уровням интермодуляции...). Класс А - тоже часто используется либо вообще без ОООС, либо она совсем неглубокая... Так что, всё же, правильнее: не пропустить ВЧ-помех в те каскады усиления, где они могут создать помехи, или героически с этими помехами бороться?

Схема фильтра на ОУ так сделана, что он эти МГц не усиливает, а ослабляет! Так что ограничение скорости нарастания по _выходу_ ему не грозит. Успокойтесь.
А еще шум стационарный. Если ОУ "исказит", то это выразится только в снижении отношения сигнал/шум.

А сигнал/шум необходимый выбирается по простому критерию. Главное, чтобы с места прослушивания не был слышен шум, а далее конкретное значение с/ш теряет всякий практический смысл.

Но если фобии не отпускают - делайте параллельный ЦАП. Какой-нибудь там PCM63K родите. И цифровой фильтр не забудьте прикрутить. Ступеньки (алиасинг) Вам еще больше искажений сделают, если без цифрового фильтра, да еще и на 44100Гц.

as265 писал(а):Схема фильтра на ОУ так сделана, что он эти МГц не усиливает, а ослабляет!

Вот только его порой начинает с этого легооонечко так колбасить, оттого и всякие странности с полезной частью сигнала происходят, недостойные внимания и понимания истиннодискретномыслящих...

А еще такие странности со слушателем выходят, когда он во время прослушивания представляет, как колбасит "полезную часть сигнала", - сразу же давление подскакивает, звук непредвиденно ухудшается.

Так что не нужно на ночь читать советских газет не о том думать при прослушивании музыки, мозг штука сложная и не до конца изученная.

А что будет, если слушателю не сказать, где колбасит, а где нет? Ответ - в следующем номере!

as265 писал(а):А еще такие странности со слушателем выходят, когда он во время прослушивания представляет, как колбасит "полезную часть сигнала", - сразу же давление подскакивает, звук непредвиденно ухудшается.

Так что не нужно на ночь читать советских газет не о том думать при прослушивании музыки, мозг штука сложная и не до конца изученная.

А что будет, если слушателю не сказать, где колбасит, а где нет? Ответ - в следующем номере!

Напомнило:

Спойлер

as265 писал(а):Схема фильтра на ОУ так сделана, что он эти МГц не усиливает, а ослабляет! Так что ограничение скорости нарастания по _выходу_ ему не грозит. Успокойтесь.

Вы на схемку-то гляньте внимательнее! Там ослабление ВЧ - за счёт обратной связи... А, что бы эта связь возникла, противофазный входному сигнал должен возникнуть на выходе ОУ! А откуда он там возьмётся? Правильно, пройдя все каскады усиления... Кстати, ограничение скорости нарастания возникает отнюдь не в выходном каскаде (ибо ограничение скорости выходного каскада приведёт к увеличению сквозных токов, перегреву и выходу ОУ из строя!) а в каскаде усиления напряжения. И перегружается этот каскад по входу, ввиду снижения глубины обратной связи (чем меньше напряжение обратной связи - тем больше напряжение сигнала на входе ОУ и на выходе его дифкаскада, соответственно, ведь быстродействие этого каскада заметно выше, чем у УН, и усиление в меньшей степени уменьшается с ростом частоты...)

as265 писал(а): когда он во время прослушивания представляет, как

клево звучит куннилингус через ванька-стайл окустеку в условиях кладовки...
Теория и практика - вот чему надо доверять, а не виртуальным фантазиям!

Угу, DrAl, спасибо. Так и думаю, что усилителя с 1 Вт на выходе хватит за глаза. Можно и на динамки выходы сделать, и на наушники, да и вообще как предварительный можно будет потом использовать. Главное, сразу нормально спаять...
As, про какую схему фильтра Вы говорите? Ту, что у Вашей карты? Просто, полез сейчас в сеть смотреть выходные фильтры, и если у ЦАП не токовый выход, то у тех фильтров, что увидел, на вход ОУ сигнал приходит уже после RC цепочки (можно смоделировать и посмотреть пассивное подавление, понятно, что оно более 3 dB, но лень ).
P.S. Кстати, посмотрел и выхлоп у ПКД Вега - страшно, аж жуть... Сигнал приходит на повторитель ОУ через цепочку с частотой среза более 1 МГц (это, если учитывать и входную ёмкость ОУ). Потом услилительный каскад с небольшой частотной коррекцией в цепи ОС, и только потом активный фильтр (он же выходной каскад)...

Схема фильтра - "из даташита", та, что выложена as265 чуть раньше... Да они, эти схемы - вполне типовые... Я пытаюсь этому товарищу доказать, что требования к ОУ фильтра предъявляются очень жёсткие, и неплохо бы продумать, как этот кусочек схемы "оптимизировать"...

А пары ватт мощности - это в самом деле много! У меня кухонный усилитель 2х2 ватта, так на всю катушку и не включишь - слишком громко получается... Просто народ уже привык к компрессионным динамикам с никакой чувствительностью, вот и собирает многокиловаттные усилители...

Извиняюсь, я подредактировал предыдущее сообщение (добавил про выхлоп "Веги").
Про ватты, да, согласен - с хорошими динамиками усиление по напряжению нафиг не нужнО... Достаточно поставить эмиттерный повторитель - и радоваться жизни.

Хорошие динамики для меня пока - роскошь... Довольствуюсь тем, что достаётся "по дешёвке"...

Посмотрел схему на 206 странице... Первое впечатление "Ну, фильтра же стоят пассивные по входу"... А затем начинаю медленно впадать в ступор - "Чего я тут недопонимаю"... Ну, ладно, схема балансная, но разве можно так делать - по входу "OUT-" входное сопротивление в полосе пропускания, грубо говоря около 1,6 кОм, а по "OUT+" - около 1,1 кОм.... Это так? Или я чего-то не учитываю?

As, у Вас питание звуковой карты внешнее или от БП компьютера? Спектр его шумов не смотрели?

Если честно, Зонар меня пока вполне устраивает, поэтому никаких переделок я не делал - всё штатно, питание с шины... Я не отношусь к "золотоухим", не знаю, к счастью это или к сожалению... Исправляю я лишь то, что заметно на слух - пока это были доработки усилителей и АС, так же перебрал несколько различных программ-плееров (что заметно больше влияет на звучание, чем замена усилителя, частенько... ).

Ага, понял, спасибо.

Я бы не сказал, что 3гдш обладают выдающейса чувствительностью. Ну, 90дБ/Вт/м кое-как.

El-Eng писал(а):Фильтры там тоже заменены на последовательные.

Вот это такая же слабо применимая в реальности вещь. как и фильтры первого порядка.

Но филы падки на такое.

Ну, ладно, пусть 90 dB в полосе 100 Гц - 12 кГц. Два динамика и отражение от стен, пола, потолка – это ещё плюс 3…5 dB в зависимости от частоты. Получается, что при подаче 1 Вт в метре от динамиков может создаваться давление более 93dB. Например, для околокомпьютерной акустики это очень громко. Для озвучки кухни или комнаты объёмом 25-30 кубометров – вполне достаточно. Не забываем так же, что в запасе есть ещё 2 Вт мощности, а так же в помощь к работе акустики дополнительные комнатные моды на частотах около 60…80 Гц.
Ничего, что я так вольно пишу про давление в dB, а не в паскалях, в принципе ведь понятно?