Форум РадиоКот

Ruzik писал(а):Платка пролежала 10 минут и все, фоторезиста на ней нет.

Ruzik, похоже твоя версия насчет проблемы с солянкой не оправдалась. Специально решил проверить.
Вот фотки платы, которая пролежала в солянке 15 минут.







Дольше ждать не было возможности (рабочий день окончился), поэтому оставил плату в растворе на ночь. Завтра утром увижу результат. Но за 15 минут абсолютно ничего не изменилось, мне кажется что и за ночь ничего не произойдет.
Солянка концентрированная (дымит), 1:1 разбавлена дистиллятом. Есть рН-метр, завтра откалибрую, измерю рН раствора.
Фоторезист наносил как обычно:
зачистил плату кухонной губкой с абразивным слоем с использоанием порошка "Бреф с эффектом соды"
промыл в проточной воде
высушил феном
наклеил фоторезист, один раз прокатал в холодном ламинаторе и два раза в горячем
Засветил, выдержал пол-часа в темноте, проявил в растворе кальцинированной соды
Промыл в проточной воде, бросил в стакан с солянкой. Обычно бросаю в раствор травления

dr_jenia писал(а): Позволь не согласится,
Я травлю в растворе FeCl+KCl+HCl, это так называемый рецепт ВП
И у меня было такое что фоторезитс отваливался в этом растворе, по причине плохой засветки и проявлении его в жидком стекле или едком натре.
Стекло закончилось, а натром больше и недумал проявлять, но травлю в том же растворе и резист больше никогда не отлетал

Мнения разделились. Тут видимо индивидуально. Завтра проверю в уксусной, соляной и серной кислотах.
Вот лимонка точно его не трогает. Я в ней его всегда закрепляю, хотя все говорят что это не обязательно.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1613040 пункт 5 виноват походу.
Я сам об этом думал, травят же в солянке + перекись и ни чего не отрывается.

tvmaster1975
Вот этот вообще до 10 мкм, паяемость до 1,5 года. http://patentdb.su/4-779432-rastvor-dly ... olova.html патент 779432

Даже порядок растворения есть.

Ruzik писал(а): Вот этот вообще до 10 мкм, паяемость до 1,5 года. http://patentdb.su/4-779432-rastvor-dly ... olova.html

Даже порядок растворения есть.

Не открывается ссылка

Вроде все нормально (сам только что перешел по ней).



Во вложении файл с патентом.

Спасибо, а то у меня вот такая шняга открывается

Ruzik писал(а):Во вложении файл с патентом.

Ruzik, не пойдет. Цену на иодид калия озвучить? Или сам узнаешь? Как хлорид палладия его изготовить не получится ИМХО
Так что ф топку.
Давай следующий

Ruzik писал(а):В общем солянка+фоторезист (по крайней мере плёночный) не совместимы.

Плохо накатанный или недостаточно экспонированный фоторезист - да. Правильно накатанный и хорошо экспонированный фоторезист часами живет в щелочах (ага, это я его снимать так пытался после травления, потом забил и вернулся к 646-му растворителю - 30сек и плата чистая), о кислотах и говорить нечего, слезает только там, где медь стравливается при очень глубоких подтравах.

evsi
Попробую повторить как тут... http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1613040
Один опыт будет с пунктом 5, другой без, потом отпишусь. Только не понятно почему у mial тоже один раз подняло, он аммиком вообще не обрабатывает.

У кого не открывается вот этот патент http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1613680 Авторское свидетельство СССР N 815075

Файл с патентом Авторское свидетельство СССР N 815075 во вложении.

mr_kot писал(а):Ruzik, не пойдет. Цену на иодид калия озвучить? Или сам узнаешь? )

Знаю.

Ruzik писал(а):evsi
Файл с патентом Авторское свидетельство СССР N 815075 во вложении.

Это уже более доступный вариант, вот только порядок смешивания реактивов, суки не указали.

mr_kot писал(а):Как хлорид палладия его изготовить не получится

Если уже палладий добыли, то какой то йодит калия не сможем?
Идем в аптеку, скупаем там весь йод. Выпариваем от спирта (выпаривать не нужно, смотрим ниже..) , потом делаем реакцию:

6KOH + 3I2 = 5KI + KIO3 + 3H2O

Ruzik писал(а):Выпариваем от спирта, потом делаем реакцию:

6KOH + 3I2 = 5KI + KIO3 + 3H2O

Хотелось бы посмотреть фотоотчет

Ruzik писал(а):evsi
Попробую повторить как тут... http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1613040
Один опыт будет с пунктом 5, другой без, потом отпишусь. Только не понятно почему у mial тоже один раз подняло, он аммиком вообще не обрабатывает.

Я бы посоветовал не морочить себе голову, а сменить на этапе подготовки платы шкурку на пемолюкс или подобное порошковое чистящее средство. Плюс влажная накатка. Ну и, в зависимости от фоторезиста и ламинатора - 2-3-4 прокатки горячими валами до экспозиции и разок после. Думаю, после этого ситуация "поднятия" фоторезиста больше никогда не повторится.

evsi
Там есть еще пункт 2 - обезжиривание (тринатрийфосфат, NaOH и т.д.)
Хочу повторить лишь для того, что бы понять из за чего это произошло.

Получение йода.

Спойлер

1. Берем 20 мл шприц, запаиваем окончание. В поршне делаем несколько дырочек, обворачиваем поршень кусочком плотной ткани сложенного 2 раза.
2. Заливаем 17 мл йода в шприц, доливаем 2 мл воды, капаем 12 капель соляной кислоты. Слегка взбалтываем и ставим отстояться.
3. После отстойки в шприце должен быть виден почти прозрачный слой сверху (при отсутствии слоя добавим еще 1 мл воды и 5 капель соляной кислоты).
4. Вставляем поршень с тряпкой и давим (чтобы убрать всю жидкость и оставить только кристаллы йода). То, что проходит через дырки в поршне выливаем. Под конец давить нужно сильно, стараясь убрать всю влагу. Далее поршень аккуратно вынимаем. Берем газету, переворачиваем шприц, стучим по нему сверху -- высыпается почти сухой йод. Если осталась влага, то заворачиваем йод в газету и отдавливаем ее.

Ruzik писал(а):Получение йода.

Почитал о нем. Опасен, однако

Спойлер

Иод очень ядовит. Смертельная доза 3 г. Вызывает поражение почек и сердечно-сосудистой системы. При вдыхании паров иода появляется головная боль, кашель, насморк, может быть отёк лёгких. При попадании на слизистую оболочку глаз появляется слезотечение, боль в глазах и покраснение. При попадании внутрь появляется общая слабость, головная боль, повышение температуры, рвота, понос, бурый налёт на языке, боли в сердце и учащение пульса. Через день появляется кровь в моче. Через 2 дня появляются почечная недостаточность и миокардит. Без лечения наступает летальный исход

Но, как я понимаю, после уже проведенных опытов это уже не настолько страшно

Иодистый калий раньше выколупывали из иодированной соли. Только для получения 20гр. ковыряться долго придется. Если кому захочется - это достаточно крупные прозрачные кристаллы кубической формы. Короче от NaCl легко отличить.

PS В патенте написано, что KI нужен для комплекса с висмутом. Для металлорезиста он необязателен, имхо. Так что можно висмут с KI выкинуть.

Ruzik, в общем, как я и предполагал, за ночь кардинально ничего не изменилось. Откытые участки меди стали розового цвета и фоторезист обесцветился. Но держится крепко
Фото прилагаю:



Правый край платы находился не в кислоте, поэтому остался темным, весь остальной фоторезист посветлел.
Сейчас на фотке увидел, что в левой верхней части фоторезист все же отслоился. Посмотрел на заготовке - действительно, пару миллиметров отвалилось. Наверное, плохо зачистил края заготовки. Что неудивительно Но на саму плату это никак не повлияло.

andreil писал(а):Почитал о нем. Опасен, однако

Ну мы же такого делать не будем и алхимик походу жив остался. http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... tx4E#t=96s

tvmaster1975

Для металлорезиста он необязателен

Согласен, но еще хотелось его как лудилку использовать.

В общем 2 рецепта есть, нужно пробовать.

mr_kot
Я у себя вижу 2 причины отслоения:
1. Солянка не 1:1, а более концентрированная, в которой лежала плата.
2. Обработка аммиаком перед фоторезистом.

Попробую повторю, будет понятно где не правильно сделал.

Ruzik писал(а): 1. Солянка не 1:1, а более концентрированная, в которой лежала плата.

Ну дык надо было предупреждать. Я в твоем сообщении прочитал 1:1, потому так и сделал. Мог вообще в концентрированную бросить, но сейчас повторять уже не хочу.

mr_kot
Это предположение, потому что размешал кислоту на глазок (сделал для того, что бы не дымила) и точно не уверен 1:1 была или больше, меньше.

Подскажите такую вещь. Я затеял программатор и никак не могу вместить на одну сторону, и на две с пропайкой переходных тоже не получается. Вот если металлизировать то разведу. Металлизировать еще даже и пробовал, завтра только докуплю все химикаты. Плата будет простой, но ответственной. Стоит ли металлизировать или пробовать развести без металлизации?