Форум РадиоКот

Пухич писал(а):Я искренне ценю вашу веру в американские идеалы. Но я уверен на 100% в том, что любой здравомыслящий американский командир, встав перед выбором "цинк или напалм", выберет второе (что нормально). Он, в отличие от вас, не так уверен в непогрешимости идей "фратерните, либерните" и т.д. Ему охота жить и неохота быть судимым. Сейчас US Army не та, что раньше. Воюют не как положено, а в полном согласии с указания арми-маркетологов. Впрочем сейчас все на маркетинг завязано, так что они в струе.

Выбор у США сейчас побогаче будет Потому и сомневаюсь, что напалм будут пользовать... Куда проще ракеты с дистанционным наведением, да и новые технологии где-то в боевых условиях испытывать надо

Пухич писал(а):А вам неинтересно знать, почему потери США ниже в абсолютном исчислении (и в относительном тоже)? Может быть войны были чуть разные? Вы верно заметили - они воевали "где-то в ебенях", а мы у себя дома. Но, главнее всего, в военном отношении ситуации было абсолютно разные. С кем воевали они? А с кем воевали мы?

Опять-же - разные ситуации отнюдь не означают такие порядки разницы в потерях. В первую очередь - проблема-то в отсутствии преимущества перед боевиками - если у сторон одинаковое оружие, трудно ожидать огромного перевеса в ту либо иную сторону.

Пухич писал(а):Кстати, откуда вы взяли, что Россия потеряла солдат столько же, сколько убила боевиков "и даже больше в несколько раз, по некоторым данным"? Из своих газет? Зачем вы читаете свои газеты? Мы вот свои давно не читаем.

Потери российских войск известны. Потери чеченцев (не только боевиков, конечно, хотя там все были немножко....) известны лишь примерно, но эти цифры различны на порядок. По вполне очевидным причинам. Не потому, что ОДАБ на беженцев скидывали, если что.

Пожалуста, не говорите никому эту дурь про "более чем в несколько раз". Будут косо смотреть, если вдруг попадется человек, который что-то читал и осмысливал.

Источники я разные встречал. Именно по кол-ву боевиков. Оф. статистика - утверждает одно (около 5000 убитых), статистика других источников - другое... Тот же SIPRI к примеру оценил потери боевиков где-то в 2700 убитыми. Против русских 5000.
Суммарное кол-во раненых и убитых с обеих сторон - примерно одинаковое.

Пухич писал(а):Фигня какая-то. Это к чему?

К тому, что уровень техники весьма отличается. И провести ночное бомбометание с 20 км куда проще по GPS, чем фактически наощупь.

Пухич писал(а):Оба-на! А откуда оные цифры? И откуда такая точность - 1:3-1:5? Все-таки 1:3 или 1:5? И если вы таки выберете одну цифру (например 1:4,56 ), то готовы ли вы понять, чем такие потери вызваны?

Насчет цифр - мне лень искать сейчас точные цифры.
Насчет потерь - в первую очередь неопытностью коммандиров (т.к. почти всех участников прошлых боевых действий от руководства армией устранили), + проблемы со снабжением...

Пухич писал(а):Да, а что такое "боеспособность" в вашем понимании?

Нанесение максимальных потерь врагу с минимальными потерями армии.

Пухич писал(а):Т.е. вы уверены, что Афганистан не был побежден? А почитать?

Не был. Не, ну офф армия-то была, а вот партизанское движение - не было. И после вывода войск - недолго там про-советский строй продержался...

suslogon писал(а):нитро, объясни, почему ты америку так защищаешь? они же гноят весь мир!!!мы все стали рабами баксов, буша, колы, голливуда и тд!!!но им мало!!!!они готовые всех захватить!!!это же хуже гитлера - он хотя бы напал сразу, а не потихому точил страны как червь!!!

Да потому что глупо тыкать пальцем в соседа, если бы сам на его месте поступил так же или хуже. И не менее глупо искать причины проблем в стране вне ее.

suslogon писал(а):вот и я про тоже...весь мир давно продался за зелень...япония - по сути еще один американский штат, европа - их провинция и территория для военных баз, страны снг - вообще как собачки бегают за бумажной зеленой косточкой и продались до мозга костей и тд...на плаву пока что только китай, куба, несколько стран из южной америки...

Да, еще насчет кубы. Думаю, вы в курсе, что средняя месячная з/п там составляет 20$, что выдаваемые талоны на питание обеспечивают порядка 60% необходимого питания... И не менее интересно вам будет узнать, что продавать компьютеры гражданам там разрешили только в 2008 году (!), прочую бытовую технику - немногим ранее. Хотя учитывая такой уровень их доходов - на компьютер надо собирать полжизни...

suslogon писал(а):пухич, ну если бы афганистан был побежден, там бы сейчас не было американцев и наркота оттуда тоннами бы не шла

Это абсолютно неверное заявление. Вы принципиально разные вещи в кучу валите.

DrWatson писал(а):1. Вышеперечисленные события доказали, что освободительные войны обычно выигрываются...

Упс... А какая из вышеперечисленных вами войн была освободительной? Не, ну к ВОВ это еще можно отнести, все-таки не все страны были в восторге от Гитлера. Но при чем тут война 12-го года? Кого мы там освобождали? Боролись за свою страну - это верно. Собственно ВОВ и война 12-го года именно с того и начались. Ну а Ледовое побоище вообще не в тему. Там все было не совсем так просто, как кажется. Привыкли все по учебнику истории судить - "пришли псы-рыцари, поработить Русь, мы им наваляли". Этих самых "псов-рыцарей" даже почему-то немецкими называют (видимо по недоразумению). Нет, так обсуждать события 13-го века я отказываюсь, это просто несерьезно.

Новодворскую не читал и не собираюсь. Это действительно ИМХО. А то что Сталин со товарищи "не успели подготовить" Красную Армию к войне с Гитлером - это факт. Всегда у нас в России приближенные его императорского величества бросались в крайности.

Безусловно, "Сталин сотоварищи" страну к войне подготовить не успели, т.е. не сформировали к 41-му году советский вермахт, так что пришлось воевать как умели и чем было.

Обратите внимание - точно в тот самый момент, когда вы, попытавшись разобраться в причинах неудач, дойдете до сути хотя бы по одному из пунктов, у вас моментально пропадет желание кого-то в чем-то обвинять дальше - хоть Сталина, хоть Буденного. Просто в нашей стране традиционно плохо изучают историю ВОВ, поэтому среднестатистический гражданин нашей страны имеет вот такое вот мнение. Иметь подобное мнение ("Сталин виноват") куда проще, чем пытаться разобраться.

NiTr0 писал(а):Выбор у США сейчас побогаче будет Wink Потому и сомневаюсь, что напалм будут пользовать... Куда проще ракеты с дистанционным наведением, да и новые технологии где-то в боевых условиях испытывать надо

Вопрос не в наличии или отсутствии напалма, а в том, что трата высокотехнологичного оружия - мощный пинок военпрому, который будет восполнен за счет ресурсов захваченной страны. Это очевидно. Вы, я надеюсь, в курсе истории с массовым применением "Томагавков" по делу и без дела? Маркетинг в чистом виде.

Я же говорил о другом - в случае необходимости любой американский командир применит что угодно, невзирая на принципы демократии. Вы просто чего-то там про демократию сказали, так я вас поправил - когда US Marines действуют за пределами США, то они оставляют демократию дома.

Опять-же - разные ситуации отнюдь не означают такие порядки разницы в потерях. В первую очередь - проблема-то в отсутствии преимущества перед боевиками - если у сторон одинаковое оружие, трудно ожидать огромного перевеса в ту либо иную сторону.

Во-первых, именно различия в потерях (и характер потерь) и определяются типом боевых действий.

Во-вторых, совершенно очевидно, что одинаковость оружия не играет ровным счетом никакой роли.

Источники я разные встречал. Именно по кол-ву боевиков. Оф. статистика - утверждает одно (около 5000 убитых), статистика других источников - другое... Тот же SIPRI к примеру оценил потери боевиков где-то в 2700 убитыми. Против русских 5000.

Официальная статистика ничего разумного о количестве убитых боевиков никогда не говорила. Это же очевидно.
Насчет того, кто там и как и что оценивает по чеченцам - это вопрос адекватности оценщиков. Мне тоже иногда бывает плохо с перепою.
Кстати, откуда выплыла цифра про 5000 убитых русских? И откуда такая круглая цифра? Или ваши источники считают, что "точное число погибших неизвестно"?

Суммарное кол-во раненых и убитых с обеих сторон - примерно одинаковое.

Вы о каких потерях? Они делятся на много групп.
Откуда инфа про "примерно одинаковое"? Опять "кто-то сказал"?

К тому, что уровень техники весьма отличается. И провести ночное бомбометание с 20 км куда проще по GPS, чем фактически наощупь.

Уровень разный, я согласен. Но тем не менее придется признать (уж не обижайтесь) - вы даже примерно не представляете себе, как производится бомбометание с различных типов бомберов. Это простительно, ведь вы не штурман-стрелок. Я тоже не такой спец, но осознаю четко - нет никакой проблемы в указанных природных условиях бомбить и без GPS.

Насчет цифр - мне лень искать сейчас точные цифры.

И не ищите. Цифры, которые более или менее сходятся с правдой, вам явно не в жилу, а все остальное - не более чем домыслы Соколова и Сафира.

Насчет потерь - в первую очередь неопытностью коммандиров

Не совсем так, но пойдет для этого форума.

т.к. почти всех участников прошлых боевых действий от руководства армией устранили

А если пофамильно? С биографией каждого. Иначе это все баляля.
Сразу говорю - я уже знаю, что вы попытаетесь мне рассказать, и мне уже смешно. К сожалению.....

Нанесение максимальных потерь врагу с минимальными потерями армии.

Какое странное мнение.....

Не был. Не, ну офф армия-то была, а вот партизанское движение - не было. И после вывода войск - недолго там про-советский строй продержался...

Опаньки..... Это кто же там из наших побеждал официальную армию Афганистана? В каких масштабах это происходило?

Партизанское движение непобедимо по определению. Есть один стопроцентный вариант, но он был бы неприемлем в 80-х годах. Есть и другой вариант, и он применялся до тех пор, пока СССР что-то интересовало в Афгане. Примерно по тому же сценарию там действовали англичане, по тому же сценарию действуют американцы.

Ну а то, что там советский строй недолго продержался - так это никакого отношения к ВС СССР не имеет.

Да, еще насчет кубы. Думаю, вы в курсе, что средняя месячная з/п там составляет 20$, что выдаваемые талоны на питание обеспечивают порядка 60% необходимого питания... И не менее интересно вам будет узнать, что продавать компьютеры гражданам там разрешили только в 2008 году (!), прочую бытовую технику - немногим ранее. Хотя учитывая такой уровень их доходов - на компьютер надо собирать полжизни...

Обращаю ваше внимание - им это нравится. Это вполне очевидно, если почитать.

если вспомнить изначальный сабж темы....
у нас на днях хозяин фирмы (где я батрачу ) приперся на работу как то в форме морского пехотинца , в береточке , с погонами и все такое.... типа призвали на флот на переподготовку .... ну вот он по быстрому забежал , решил за 20 минут какие то делишки и щас он там плавает на каком то военном корабле..... это я к тому - прикольно вобще то..... ведь он является хозяином довольно нехилого предприятия ( www.hauans.no ) собственно это и есть его фамилия в названии... но согласно закону о воинской службе безропотно поперся служить
интересно , у нас хозяин какого нибудь магазина пойдет в армию на переподготовку???

Магазина у меня нет, а так...
Но по своей специализации я бы сейчас с удовольствием пошел бы, но помоему возраст уже не тот...

Пухич писал(а):

К тому, что уровень техники весьма отличается. И провести ночное бомбометание с 20 км куда проще по GPS, чем фактически наощупь.

Уровень разный, я согласен. Но тем не менее придется признать (уж не обижайтесь) - вы даже примерно не представляете себе, как производится бомбометание с различных типов бомберов. Это простительно, ведь вы не штурман-стрелок. Я тоже не такой спец, но осознаю четко - нет никакой проблемы в указанных природных условиях бомбить и без GPS.

Применяются осветительные авиационные бомбы непосредственно перед работой ударной группы. Это в отсутствии ночных прицельных комплексов.

На Су-25Т, например, устанавливается контейнер с ночной низкоуровневой обзорно-прицельной системой "Меркурий", тогда никаких САБов ненужно.

Пухич писал(а):Вопрос не в наличии или отсутствии напалма, а в том, что трата высокотехнологичного оружия - мощный пинок военпрому, который будет восполнен за счет ресурсов захваченной страны. Это очевидно. Вы, я надеюсь, в курсе истории с массовым применением "Томагавков" по делу и без дела? Маркетинг в чистом виде.

Я же говорил о другом - в случае необходимости любой американский командир применит что угодно, невзирая на принципы демократии. Вы просто чего-то там про демократию сказали, так я вас поправил - когда US Marines действуют за пределами США, то они оставляют демократию дома.

Однако - ковровых бомбометаний не припоминаю там, использования ОМП - тоже...

Пухич писал(а):Во-первых, именно различия в потерях (и характер потерь) и определяются типом боевых действий.

Во-вторых, совершенно очевидно, что одинаковость оружия не играет ровным счетом никакой роли.

Играет, играет... Высадись американцы в том же Ираке с бронетехникой и пехотой - потери были бы куда выше...

Пухич писал(а):Официальная статистика ничего разумного о количестве убитых боевиков никогда не говорила. Это же очевидно.
Насчет того, кто там и как и что оценивает по чеченцам - это вопрос адекватности оценщиков. Мне тоже иногда бывает плохо с перепою.
Кстати, откуда выплыла цифра про 5000 убитых русских? И откуда такая круглая цифра? Или ваши источники считают, что "точное число погибших неизвестно"?

А я и не говорил о цифрах с точностью до 1 солдата

Пухич писал(а):Вы о каких потерях? Они делятся на много групп.
Откуда инфа про "примерно одинаковое"? Опять "кто-то сказал"?

Ну вот к примеру данные. Потери России однако выше заметно - даже если сравнивать только погибших.

Пухич писал(а):Уровень разный, я согласен. Но тем не менее придется признать (уж не обижайтесь) - вы даже примерно не представляете себе, как производится бомбометание с различных типов бомберов. Это простительно, ведь вы не штурман-стрелок. Я тоже не такой спец, но осознаю четко - нет никакой проблемы в указанных природных условиях бомбить и без GPS.

По части горной местности - да. Но это - было скорее не применительно к конкретному конфликту, а к общему уровню техники...
Если у одного противника - ракеты с компьютерным наведением, беспилотные разведывательные аппараты, и т.д. - соответственно ему совсем не обязательно посылать солдат туда, куда можно послать ракету.

Пухич писал(а):И не ищите. Цифры, которые более или менее сходятся с правдой, вам явно не в жилу, а все остальное - не более чем домыслы Соколова и Сафира.

Ну к примеру вот и вот. Хотя разброс и солидный, но все же - разница цифр впечатляет. Даже не считая того, что Германия вела войну на несколько фронтов...

Пухич писал(а):Партизанское движение непобедимо по определению. Есть один стопроцентный вариант, но он был бы неприемлем в 80-х годах. Есть и другой вариант, и он применялся до тех пор, пока СССР что-то интересовало в Афгане. Примерно по тому же сценарию там действовали англичане, по тому же сценарию действуют американцы.

Ну а то, что там советский строй недолго продержался - так это никакого отношения к ВС СССР не имеет.

Вполне победимо. Хоть и тяжело и "нечестно". Всего-то и нужно - дискредитировать данное движение в глазах общественности. Проще всего - отряд спецназа, камуфлированній под партизан, который гуляет по деревням и грабит/жжет их - обязательно оставляя свидетелей. Что собссно после 2й мировой, по рассказам свидетелей этого, и практиковалось - в свежезахваченных западных территориях с партизанским движением, в частности - в том же Закарпатье. Хотя для Въетнама это несколько проблематично - ввиду бросающихся в глаза национальных различий...

Пухич писал(а):Обращаю ваше внимание - им это нравится. Это вполне очевидно, если почитать.

И Сталина тоже в свое время горячо любили...

Иметь подобное мнение ("Сталин виноват") куда проще, чем пытаться разобраться.

Ну потрудитесь объяснить нам, серым таким, как всё было на самом деле. Заодно, расскажите, из каких источников вы черпаете информацию. Вдруг они не лучше наших быдло-учебников и быдло-газет?

Насчет потерь - в первую очередь неопытностью коммандиров

Не совсем так, но пойдет для этого форума.

То есть, вы считаете, что те, кто здесь обитают, не способны прочувствовать истиных причин наших потерь? Не скупитесь на объяснения, расскажите, как всё было. У меня сложилось впечатление, что вы только и делаете, что говорите: "Ты не прав, всё было по другому... Я то точно знаю, как, а вам всем промыли мозги"

NiTr0 писал(а):И Сталина тоже в свое время горячо любили...

Сталина теперь тоже уважают, есть за что. Вот, китайцы у него поучились,
своих пидоров-демократов в 1989-м передавили танками и не стали по-горбачевски
перестраивать свой социализм (т.э. разрушать свое государство в угоду своим врагам),
а упорно продолжали начатое. Надеюсь, результаты никто оспаривать не будет?
Руководителям китайского государства тогда было пофигу что о них орала "вся мировая
демократическая общественность". А тем, кому очень хочется т.н. демократия,
получат ее сполна, даже не узнав что это такое...

Кстати, интересно узнать бы, какое у китайской молодежи
отношение к армии?

бгкот писал(а):Кстати, интересно узнать бы, какое у китайской молодежи
отношение к армии?

Не знаю, как отношение к армии, но вот эмиграция из Китая превышает иммиграцию - следовательно, "не все в порядке в датском королевстве"...

...в болгарской армии одни пидарасы, китайские демократы - пидарасы. Пидарасы! и т.д.

Анекдот:
Идёт ёжик по лесу и кричит:"Пидарасы! Пидарасы!".
Ему делают замечание: "Ёжик, как ты такое можешь кричать, как тебе не стыдно. У тебя ещё молоко на губах не обсохло."
Ёжик: "ЭТО не молоко!!! ...Пидарасы! Пидарасы!"

NiTr0 писал(а):...эмиграция из Китая превышает иммиграцию - следовательно, "не все в порядке в датском королевстве"...

Нет, не следовательно, даже связи никакой нет, потому что, при всем этом
население Китая увеличивается, а не уменьшается.

Аксель писал(а):Анекдот:

Вот, примут Украину в нато, и тогда у вас на губах тоже будет молоко, как у нас...
...а кричать при демократии не проблема - свобода слова (крика).
А толку? "Васька слушает, да ест".

бгкот писал(а):
Вот, примут Украину в нато, и тогда у вас на губах тоже будет молоко, как у нас...

Украина - крупный производитель молока. Так что после, у Вас на губах будет не обсыхать и украинское молоко.

Аксель писал(а):Украина - крупный производитель молока.

После входа в нато у Вас молоко пересохнет, т.к. не соответствует натовским (арийским) стандартам.
Тогда Вам доставят настоящее молоко, не хуже того, которое в свое время производил третий рейх,
только в другой упаковке.

На самом деле я Вам завидую, т.к. Вас в нато никогда не примут, и Вы не узнаете что такое
настоящее натовское молоко.

Развивайте пожалуйста дальше Вашу мысль: натовцы=арийцы. Это, пожалуй, интересно.

Аксель писал(а):Украина - крупный производитель молока. Так что после, у Вас на губах будет не обсыхать и украинское молоко.

не знаю про нато..но если Украина войдет в ЕЭС - вся ее сельскохозяйственная промышленность будет похерена во имя "общеевропейских экономических интересов"- а в реале Украина будет сектором рынка сбыта продукции всяких французских к примеру фермеров....Посмотрите что уже происходит в Литве- за членство в сообществе она платит довольно позорную цену.....
ПС и не забывайте , что основной рынок сбыта Украинской пищевой к примеру промышленности это ненавистная им Россия, так как все восточноевропейское окружение не нуждается в означенной продукции в ТАКИХ количествах ...да и с сертификацией качества в Европе довольно трудно пролезть.

бгкот писал(а):

NiTr0 писал(а):...эмиграция из Китая превышает иммиграцию - следовательно, "не все в порядке в датском королевстве"...

Нет, не следовательно, даже связи никакой нет, потому что, при всем этом
население Китая увеличивается, а не уменьшается.

Не смотря на все старания властей остановить рост населения...
А вообще - рост населения не показатель благосостояния и процветания государства. Т.к. иначе самыми процветающими бы считались самые нищие государства африканского континента...

NiTr0 писал(а):А вообще - рост населения не показатель благосостояния и процветания государства. Т.к. иначе самыми процветающими бы считались самые нищие государства африканского континента...

А Вы оглянитесь вокруг себя и посчитайте сколько вещей (приборов, всяких изделий,
вкл. высокотехнологичных) сделаны в Китае, и сколько в государствах африканского континента.
Укажите мне темному, которые африканские государства имеют космическую программу
и пилотируемые корабли? В каком африканском государстве напоследок проводилась
олимпиада?
Ну, добавьте к этому и рост населения...

Мне почему-то думается, что комп, с которого Вы заходите на форум, в большой своей
части, тоже сделан в Китае, а не в Африке.

А вообще - рост населения не показатель благосостояния и процветания государства.

Вот вот. Всю жизнь было наоборот - в развитых странах рост населения гораздо ниже, чем в развивающихся (отсталых).