Форум РадиоКот

https://pp.userapi.com/c848416/v8484165 ... hnu3Eo.jpg
Вот так выглЯдит результат сухой накатки без припекания.

А вот так выглядит накатка в глицерине.
С припеканием в духовке https://pp.userapi.com/c849224/v8492245 ... Ywu1Qs.jpg

https://pp.userapi.com/c846218/v8462185 ... xcX-Ss.jpg

И хрен редьки не слаще.

Добавлено after 6 minutes 48 seconds:
ozonn если на руках латексные перчатки, платах зашкурена , промыта мочалкой под проточной водой, вытерта и протёрта одноразовой салфеткой смоченной в ацетоне, она обезжиренная? Я полагаю - да.

[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3510419#p3510419"]И хрен редьки не слаще.[/uquote]
Ну, тогда не знаю.. Наверное, надо что- то поменять, либо текстолит, либо фоторезист, или и то и другое сразу..
[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3510419#p3510419"]если на руках латексные перчатки, платах зашкурена , промыта мочалкой под проточной водой, вытерта и протёрта одноразовой салфеткой смоченной в ацетоне, она обезжиренная? Я полагаю - да.[/uquote]
Как у нас командир батальона говорил, узнав о том, что его газон в очередной раз сломался- "от обильной смазки"
Я так много трудов для подготовки платы не затрачиваю- беру губку для мытья посуды и просто зачищаю фольгу жесткой стороной, потом наклеиваю фоторезист..

Правда, у меня определённый тип стеклотекстолита, а не "с помойки", и фоторезист одной и той же марки..

С "советским" фоторезистом и с "советским" стеклотекстолитом у меня были такие проблемы, что я был вынужден отказаться от фотоспособа, примерно лет на 10.. Вернулся к нему- год назад, и всё получилось, но с другим фоторезистом и текстолитом..

[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3510419#p3510419"]ozonn если на руках латексные перчатки, платах зашкурена , промыта мочалкой под проточной водой, вытерта и протёрта одноразовой салфеткой смоченной в ацетоне, она обезжиренная? Я полагаю - да.[/uquote]
а я не уверен. Пользуйся кухонным средством для удаления жира. Он обезжиривает 100%

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
судя по фото, скорее всего, у тебя недоэкспонирование

АлександрЛ : на Али этот текстолит есть? Пробовал приХватизированный с завода текстолит и китайский односторонний гетенакс. Результат один и тот же.

[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3510515#p3510515"]АлександрЛ : на Али этот текстолит есть?[/uquote]Понятия не имею.. Я покупаю в ЧипДипе- если брать лист 400х500 мм, получается не особо дорого, а фоторезист- рулонами по 5 метров..

Не знаю, на сколько ЭТОТ качественный..
https://ru.aliexpress.com/af/%25D1%2584 ... n&jump=afs
https://ru.aliexpress.com/item/2016-PCB ... fd48f5d28c
https://ru.aliexpress.com/item/30cm-x-5 ... fd48f5d28c
https://ru.aliexpress.com/item/-/326705 ... b30a049-32
https://ru.aliexpress.com/item/30-x-5/3 ... 8f5d28c-13
https://ru.aliexpress.com/item/15x20-PC ... 33378b94-7
https://ru.aliexpress.com/item/20x30-PC ... 33378b94-8
https://ru.aliexpress.com/item/free-shi ... bf33378b94

зы.. кстати, возможно, что у вас проблема из- за старого текстолита- мне как- то попался "производства СССР"- мало того, что он с толстой фольгой, ещё фольга как бы "пропитана" каким- то маслом..

В итоге товарищ Пуканидзе бомбанул и я заделал все ЛУТом. https://pp.userapi.com/c852128/v8521282 ... xzZRLI.jpg
Гетинакс этот безусловное г@вно, Ибо чуть перегреешь - дорожки слазят и он гнется (работаю ЮСБ паяльником с подобным материалом)
Однако с ЛУТом почему-то все как надо прилипло, с первого раза и протравилось норм.

Добавлено after 6 minutes 54 seconds:
АлександрЛ: я не ссоветского завода, а с израильского приватизировал=) Ну а так - с али.

REB писал(а): я не ссоветского завода, а с израильского приватизировал=)

Может, они там чем- нибудь фольгу обрабатывают, чтобы текстолит не "прихватизировали"..

АлександрЛ нет, ЛУТом или маркером тоже выходит четко.

Ну, значит, фоторезист такой.. Или недосвет у вас- раз фоторезист слезает.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3513516#p3513516"]Ну, значит, фоторезист такой.. Или недосвет у вас- раз фоторезист слезает.[/uquote]
ставлю на недосвет

ozonn ,буду экскрементировать, то меж экспериментировать.

по поводу подрыва фоторезиста:
у меня такое было, когда зачищал сифом,
перешел на пемолюкс, всё стало хорошо.
Так же накладывал фоторезист в воде на текстолит, потом пропускал через ламинатор - иногда появлялись точки. И это не пузырьки воздуха.
Пришел к выводу, что совмещать фоторезист и текстолит надо в дистиллированной воде, видно чтото растворяет фоторезист.

ПС:
если память не изменяет, после сифа вода не смачивает медь - скатывается,
после пемолюкса смачиваемость 100 процентов.
Счас проверю - да так и есть, после пемолюкса вода пытается дольше держаться пленкой.

Как наш комбат говорил- "от обильной смазки"..

Я просто зачищаю стеклотекстолит СУХОЙ ГУБКОЙ ДЛЯ МЫТЬЯ ПОСУДЫ (жесткой стороной), и ВСЁ!!!!
И приклеивается фоторезист насухую, и пузырей нет..

зы.. Наша основная задача- сначала упорно создавать себе трудности, а потом упорно их преодолевать..
Вот "технический лист" на фоторезист:
https://static.chipdip.ru/lib/775/DOC000775281.pdf
А там написано:

Ламинирование:
Перед ламинированием заготовки должны быть тщательно высушены.
Рекомендуется предварительный нагрев для обеспечения температуры заготовок > 35°C.

Или вы думаете, что это ДУРАКИ ПИСАЛИ?

[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3513943#p3513943"]ozonn ,буду экскрементировать, то меж экспериментировать.[/uquote]
увеличь время экспонирования. Должно помочь

Ну, вот ПРИМЕР для любителей мыть/тереть/шкурить/мочить и как- то иначе "обрабатывать" фольгу стеклотекстолита перед наклейкой фоторезиста:

Я фольгу просто ЗАЧИЩАЮ жесткой стороной губки для мытья посуды И ВСЁ!!!!

"перетравившаяся сеточка"- это сетчатый полигон 0,4х0,4 мм- просто плата в ХЖ немного перележала..

АлександрЛ, порой удивляете маниакальным стремлением убедить в собственной правоте. Вам не всё равно кто как и почему именно так зачищает фольгу? Это раз. А два - странный способ убедить, демонстрируя платы по нормам "плюс-минус лапоть". Сделайте что-то хотя бы подобное со своим способом подготовки поверхности, а потом уже зовите под свои знамёна неофитов.

Дорожки и пады чипов - 0.2-0.25
Большинство зазоров - 0.2-0.25

Я не пытаюсь "удивить", я просто пытаюсь УБЕДИТЬ в том, что- "лучшее- враг хорошего"..
В смысле- "маниакально тщательная" подготовка поверхности перед наклеиванием фоторезиста может сделать не "лучше", а "ХУЖЕ"..

зы.. Кстати, у меня так было, когда я печатал ПП струйным принтером, пигментными чернилами с последующим запеканием- народ жаловался на то, что "чернила не держатся на фольге", и описывали длительный и тщательный способ подготовки фольги, а у меня всё было нормально, но я фольгу всего лишь шкурил, при чём- не самой "мелкой" наждачкой, и потом даже пыль не смывал- рисовал прямо так.. Так вот эта мельчайшая пыль от фольги играла роль "катализатора", который держал чернила на поверхности, стоило мне протерель фольгу, и чернила начали отваливаться.

АлександрЛ писал(а):просто пытаюсь УБЕДИТЬ в том, что- "лучшее- враг хорошего"

Не нужно никого убеждать, потому как всё предельно ясно. И Вы сами неоднократно указывали на datasheet - это единственно правильный путь и, в данной теме, "мерило всех ценностей". Всё остальное - чисто лотерея "получится-отвалится".

А datasheet обычно говорит что-то подобное (удалил не имеющее отношение к домашнему тех.процессу):

---
...гарантирует хорошую адгезию к следующим поверхностям:

- заготовки ... обработанные пемзой и абразивными щетками
- химически подтравленная поверхность (микротравление)

Для получения оптимальных рабочих параметров рекомендуется произвести хорошую очистку поверхности.
---

То есть, Ваш вариант "просто зачищаю стеклотекстолит СУХОЙ ГУБКОЙ ДЛЯ МЫТЬЯ ПОСУДЫ (жесткой стороной), и ВСЁ!!!!" хоть и можно натянуть под абразивную щётку, но с трудом - не хватает пемзы, а в домашнем варианте - абразивного чистящего средства типа "Пемолюкс". Поэтому, советовать Вашу сухую губку с таким упорством, как минимум неправильно, а как максимум - вредно.

Ну, я "натягиваю" губку до "пемзования"..

И в любом случае- "микротравление" или "абразивная обработка поверхности" относится к варианту "сделать поверхность шероховатой", а не "зеркально гладкой"..

АлександрЛ писал(а):в любом случае- "микротравление" или "абразивная обработка поверхности" относится к варианту "сделать поверхность шероховатой", а не "зеркально гладкой"..

Именно, шероховатой. Я такую степень шероховатости называю "очень матовое зеркало". Откуда вообще взялось "зеркально гладкая"? За счёт чего должен хорошо держаться фоторезист на этом зеркале?

Вы задумывались какие у плёночного фоторезиста физические свойства и почему его нужно накатывать ламинатором и именно горячим ламинатором? Даже при комнатной температуре хороший фоторезист пластичен, а под воздействием тепла и давления он размягчается ещё больше и заполняет все микронеровности шероховатой поверхности, отчего площадь соприкосновения увеличивается многократно, а значит и адгезия тоже. Поэтому, и не будет фоторезист держаться на зеркале так, как нужно.

И, как следствие, все эти способы накатки "под водой", "в глицерине", "фигзнаетвчёмещё", прогрев на утюге и раскатывание пальцами или ненужной кредиткой это, мягко говоря, неправильно. Именно из-за нарушения положенного тех.процесса у народа столь часто и возникают разнообразные проблемы с фоторезистом.