Страница 22 из 26
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Вт май 31, 2016 10:29:54
maxx2205
Вообще, без этого конденсатора можно бы и обойтись. Он немного растягивает переходные процессы, если верить модели в мультисиме, но эффект от этого я не уловил. Еще немного доработал схему, жду критики.

Если верить мультисиму, то должен бы выдать 60вт неискаженной мощности на 8 ом (при меньше чем 0.01% на 20 кгц), вериться с трудом, конечно, надо макетировать

.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Вт май 31, 2016 12:54:46
ssc
..а на файл симы можно взлянуть..?..залейте на "мои файлы ру"..
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Вт май 31, 2016 13:49:55
maxx2205
ssc писал(а):..а на файл симы можно взлянуть..?..залейте на "мои файлы ру"..
Там без транзисторов защиты. И сильно не пинайте, сей софт я только недавно увидел

Так что мог и ошибиться.
http://my-files.ru/93stwn
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Вт май 31, 2016 22:49:36
ssc
maxx2205 писал(а):И сильно не пинайте..
..да ну нафиг - я любопытства ради..
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Чт июн 02, 2016 11:29:10
maxx2205
В принципе замена предвыхода на обычные tip41/tip42 многого не меняет вроде в параметрах, при этом резисторы в питании оу надо только уменьшить до 330 ом примерно.
Из ОУ можно, наверное поставить кр544уд2, и даже к553уд2 с небольшим ухудшением качества по гармоникам на ВЧ.
замена выходников на обычные (TIP35/36, например) при корректировке резисторов до 200 ом (как в оригинальной схеме) увеличивает гармоники примерно втрое и к тому же появляется выброс на входе предвыхода, который может привести к известно че му

. Вероятно из-за перегрузки оу по выходу.
Однако, если в последнем варианте увеличить емкость пресловутого конденсатора между ногами питания ОУ примерно до 0,1 мкф и зашунтировать его резистором 10к, то выброс уменьшается, гармоники падают примерно вдвое, однако в переходном процессе возможен такой микроподвозбуд

.
в вариантах же с составным выходом, с составным выходом и предвыходом особой пользы, кроме вреда

от этого конденсатора нет и запаивать его не стоит.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Пн июн 06, 2016 13:27:00
maxx2205
Вот нарисовал платку для варианта с tip41/42 в предвыходе и составными на выходе

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Пт июн 10, 2016 11:05:15
maxx2205
Важные замечания по схеме:
1. Резисторы R7 R8 надо подбирать в каждом конкретном случае, а не ставить тупо номиналы из схемы, под конкретный опер и транзисторы, не запаивая выходников по напряжению на эмиттерных резисторах предвыхода - 0,8-1В - для составных на выходе. Для тип41\42 в предвыходе и bdx33/34 на выходе у меня получились классические 200 ом на опере 544уд2. Если же выходники будут открыты хоть чуть-чуть в отсутствии сигнала, то попадут в хреновый неуправляемый АB и будут греться и гореть.
2. Не очень хорошей особенностью схемы является зависимость от качества операционника - его усиления, коэф. гармоник, рабочей полосы и т.п., поскольку на малых уровнях входного сигнала все определяется только им, и если усиления не хватает, то ООС не отрабатывает должным образом. Улучшить работу усилителя на малой громкости можно, засунув в предвыход составные транзисторы, те же bdx33/34, подобрав соотвественно R7 R8 - у меня получилось по 270 ом в конкретном случае с 544 уд2. Если опер жрет меньше, то резисторы должны быть естественно больше.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Сб июн 11, 2016 06:52:44
rippi
О-оо, maxx 2205! Большое спасибо за замечания по схеме.
Просто, понятно, доходчиво.
...привожу в живое состояние Форманта УМ0522, а там все такое похожее на схемотехнику Гумеля-Шмидт-Стоун.
И микросхемы, вместо КР554УД2 поставили К140УД8(?), времена перестройки аппарат октябрь 1992 года.
Правда плюс еще эНто двухуровневое питание(+-20В и +-40В), что то новое для меня...
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Сб июн 11, 2016 09:07:46
maxx2205
rippi писал(а):О-оо, maxx 2205! Большое спасибо за замечания по схеме.
Просто, понятно, доходчиво.
...привожу в живое состояние Форманта УМ0522, а там все такое похожее на схемотехнику Гумеля-Шмидт-Стоун.
И микросхемы, вместо КР554УД2 поставили К140УД8(?), времена перестройки аппарат октябрь 1992 года.
Правда плюс еще эНто двухуровневое питание(+-20В и +-40В), что то новое для меня...
Ну со 140УД8 усилитель будет устойчивее, хотя гармоник будет поболе. Надо еще учесть ток потребления уд8, он походу меньше будет, и резисторы задающие режим - получиться должны бы больше.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Сб июн 11, 2016 21:47:23
rippi
Хорошо, понял что К140УД8 не смертельно и допустимо!
Буду включать. Да и в ящиках у меня лежали(где-то) К140УД8, правда корпус металл.
Надо сравнить цоколевку, и наверное сразу, на будущие поставить"кроватки" под м\с.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Пн июн 13, 2016 16:51:10
maxx2205
rippi писал(а):Хорошо, понял что К140УД8 не смертельно и допустимо!
Буду включать. Да и в ящиках у меня лежали(где-то) К140УД8, правда корпус металл.
Надо сравнить цоколевку, и наверное сразу, на будущие поставить"кроватки" под м\с.
С кроватками под металлический корпус - это жестковато. Вообще панели это зло - спалил кучу оперов из-за неконтакта в них.
А в пластмассе - вся цоколевка дип8 почти всегда одинакова, за исключение кондеров коррекции, которые можно паять прямо на ноги микросхем и цепей балансировки, которые не всегда и нужны

.
Развел узкую и длинную плату под усилитель (по мотивам укв шарманок

, если кому не лень проверьте

.
Из того что не влезло: Убрана транзисторная защита, которая у многих вызывает сомнения

, Цобель, сомнительный кондер С13 между ногами питания опера, не влезли увы электролиты подкачки.
Опер NE5534 с кондером коррекции, транзисторы в питании нашлися кт503\502, транзисторы УН и ВК - BDW93/94, размещены по бокам, можно паять и планарно

.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Вт июн 28, 2016 12:53:50
maxx2205
Судя по молчанию,все хорошо и у всех все получилось?
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Вт июн 28, 2016 20:02:59
rippi
Да не Макс, всё не так быстро! Да и лето, в тени +33 у нас.
...пережевываю прочитанные мысли-идеи. Писал же шО у меня основа для опытов, Форманта М50-2.
Работаю с ней медленно и аккуратно. Палить транзисторы за зря не хочу, не привык.
Ведь сегодня легче найти составные импорт, чем 825/827.
Так что если есть еще рекомендации,- выкладывай, пли-из!
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Чт июн 30, 2016 14:26:54
Максим_В
Вооо нагорожено.Защиту в топку. От сквозного тока она не спасет, а в таких схемах 70процентов вылета выходников от него.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Чт июн 30, 2016 17:53:02
maxx2205
Максим_В писал(а):Вооо нагорожено.Защиту в топку. От сквозного тока она не спасет, а в таких схемах 70процентов вылета выходников от него.
Ну да, защита и впрямь выглядит кривовато. По моим наблюдениям обычно выгорания начинались визуально с эмиттерный резисторов предвыхода, что указывало на возбуд в опере - транзисторах предвыхода, причем предвыход обычно оставался целым, а сгорали выходники . Поэтому позаимвовал
Защиту от насыщения транзисторов предвыхода с ветки про стоунколд на паяльника, автор finn32. Вроде
бы помогло
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Чт июн 30, 2016 18:11:07
Максим_В
Что мудрить? Лучше триггерной на оптронах не сделать защиту.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Чт июн 30, 2016 19:01:38
maxx2205
Максим_В писал(а):Что мудрить? Лучше триггерной на оптронах не сделать защиту.
Если не трудно, поделитесь схемкой

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Чт июн 30, 2016 19:37:42
Максим_В
maxx2205 писал(а):Максим_В писал(а):Что мудрить? Лучше триггерной на оптронах не сделать защиту.
Если не трудно, поделитесь схемкой

так в теме на 15 или 16 странице уже показано.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Сб июл 02, 2016 07:25:06
Andrew_1
Максим_В писал(а):Вооо нагорожено.Защиту в топку. От сквозного тока она не спасет, а в таких схемах 70процентов вылета выходников от него.
Там же диоды антинасыщения в УН стоят. От сквозняка защищают.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Сб июл 02, 2016 10:00:43
Максим_В
Andrew_1 писал(а):Максим_В писал(а):Вооо нагорожено.Защиту в топку. От сквозного тока она не спасет, а в таких схемах 70процентов вылета выходников от него.
Там же диоды антинасыщения в УН стоят. От сквозняка защищают.
Вообщето надо бы внимательно сделать анализ по постоянному току благо старый в микрокапе моедили выкладывал на форумах и посмотреть поэлементно слабые места такой раскачки. Тогда будет большая ясность.Диоды надо ставть в нужные места. Не занудствую,просто призываю к более требовательному подходу.Скорости с современными оу впечатляюшие . А защита дрянь. Мало того,что не спасет в реальности,так она еще и подсирает на пиках
Офф от сквозняка надо не защищать, а принятьмеры к отсутствию сквозняка. рассосать заряды у каскада с ОЭ.