Форум РадиоКот

Монтаж проверил уже сотню раз, все правильно, как и на схеме. Обвязку цепей ограничения по току специально поставил поверхностным монтажом, чтобы убедиться, что всё подключено правильно. Так оно и работает, напряжение регулируется, ток ограничивается, всё вроде бы нормально, но только 100 Гц загогулина вылезает на выходе. И заметил, чем больше нагрузка подключается, тем амплитуда этой загогулина выше (опять же, только при ограничении тока).
Как ранее говорил, я уже и землю переразвёл "звездой" от косички, но и это не помогло:



Всю плату рисовать не буду, да и фото врядли кому-то о чем-то подскажет. Тут надо приборами как-то выйти на причину.
Поэтому я и решил проверить, что на входе дросселя - порядок, на 3-й ноге ШИМ тоже болтанки нет, на выходе дросселя уже видна 100 Гц загогулина. Как её подавить? На предыдущей странице я описал, что делал много чего, и землю переразвел, и с rc-цепочку ОС играл, и вольт-амперметр полностью удалил, чтобы исключить его влияние и влияние его измерительных проводов на шунт. А нифига! Вообще никаких изменений. Потом решил выпаять цепи регулировки тока и запаять их поверхностным монтажом, чтобы исключить какие-либо ошибки и избавился от провода с потенциометром, заменив его маленьким подстроечником впритык к плате. Но это не избавило от загогулины.

А вот в режиме стабилизации напряжения я никакой загогулины не наблюдаю, т.е. эти цепи точно нельзя винить. Если бы в этих цепях что-то было не так, то и при стабилизации напряжения уже что-то наблюдалось на частоте 100 Гц. Но, как вы сами можете убедиться по приложенной выше осциллограмме, в режиме стабилизации напряжения всё ровненько. Но я всё равно проверил цепи задатчика напряжения, всё правильно и соответствует схеме.

Просматривая другие схемы БП, увидел, что, например, на диодной сборке присутствует rc-цепочка параллельно каждому диоду сборки, а у меня - одна цепочка параллельно анодам:



Не знаю, надо ли менять на две отдельные? Что-то сомневаюсь.

Уже сломал голову, в чём же причина. Может что-то отключить временно, удалить, чтобы показало на причину? Может есть какие-то ещё советы, рекомендации?

параллельно каждому диоду - это когда диоды Шоттки.
а для простых диодов параллельно не нужно - ставится только на вторичную обмотку.
чтобы уменьшить пролезание пульсации 100 Гц, нужно увеличить быстродействие регулятора тока.
я еще раз посмотрел твою схему на предыдущей странице.
у тебя по напряжению (2 и 3 ноги) стоит 10 нФ и 24 кОм, а по току (15 и 3 ноги) стоит 68 нФ и 13 кОм.
поставь по току точно такие же номиналы, как по напряжению. потом сравни, что получится при ограничении тока.

Starichok51 писал(а):поставь по току точно такие же номиналы, как по напряжению.

Starichok51, сделал. Но всё то же самое:

Остаётся только попробовать нижний вывод регулятора тока и конденсатор подключить прямо к шунту и увеличить ёмкость конденсатора до 10мкФ.

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4379033#p4379033"]LiSer, если не так, то отпишитель, в чём же была проблема?[/uquote]

Я для себя сделал вывод, что такие БП не тянут на определение "лабораторный" и смирился с этой проблемой. По крайней мере не тянут на напряжениях выше 12В, т.е. нестандартных для этого типа БП.
Сейчас у меня есть чисто БП до 20А, сделанный из более-менее мощного (500W) компьютерного. Там по входу стоят конденсаторы на 680мкФ (по факту около 550). Этим БП я питаю электоинструмент и т.п. Особо чувствтительные радиоподелки я не делаю.
И есть еще зарядное (с защитой от переполюсовки) до 10А. Здесь кондеры стоят на 470, но по факту менее 400.
На этих устройствах я могу показать осликограммы. Сразу оговорюсь - выходная цепь простейшая в обеих устройствах: ДГС(12В)+электролит(1500мкФ)+керамика(104)

20-амперный БП:
20В/5А стабилизация напряжения.
15В/4,5А стабилизация напряжения (частотомер похоже ловит мелкие импульсы возбуда).
20В/5А начало стабилизации тока.
12В/18А начало стабилизации тока.

вот впоймал возбуд в самом начале стабилизации тока. Чуть-чуть притронулся к ручке ограничения тока он пропал. Где-то что-то не достроил, вроде раньше небыло.

10-амперное зарадное:
20В/5,5А стабилизация напряжения
15В/4,5А стабилизация напряжения
20В/5,5А стабилизация тока
15В/4,5А стабилизация тока


Так вот, мои вывод такой - при уменьшении напряжения ближе к 12В эти проклятые 100Гц значительно уменьшаются.

Это естественно при уменьшении выходного напряжения уменьшается ток потребления и уменьшается пульсация на входном электролите.
Здесь по моему мнению может быть 2 причины.
1. Это не верная разводка, надеюсь вечером это проверится.
2. Нехватка усиления внутреннего усилителя ошибки. При размахе пульсации на выходе 50мВ на вход усилителя ошибки приходит единицы мкВ.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4379828#p4379828"]Это естественно при уменьшении выходного напряжения уменьшается ток потребления и уменьшается пульсация на входном электролите.[/uquote]
Заменил картинку для 20-амперного блока, где уменшил напряжение до 12В, нго ток поднял до 18А - пульсации 100Гц возросли менее, чем на 50мВ.


[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4379828#p4379828"]1. Это не верная разводка, надеюсь вечером это проверится.[/uquote]

Не уверен, что разводка есть причина проблемы 100Гц.

Для справки. Оба вышеуказанных блока изначально были не на TL494 (на чем непомню). В них ТЛка и вся обвязка собрана на отдельной плате, провода от переменников тоже идут на эту плату. Еще проводами подключено: выходы на 945, питание, провод на шунти и ОС по напряженияю. Масса разведена по плате и подключена к массе (широкой дорожке) основной платы.

Добавлено after 1 hour 15 minutes 52 seconds:
[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4379635#p4379635"]Просматривая другие схемы БП, увидел, что, например, на диодной сборке присутствует rc-цепочка параллельно каждому диоду сборки, а у меня - одна цепочка параллельно анодам:


Не знаю, надо ли менять на две отдельные? Что-то сомневаюсь.[/uquote]

Это снаббер, защищающий диод Шотки от высоковольтных импульсов при переходных процессах.
"У МЕНЯ" - обычно стоим по 12-вольтовой шине, где меньший ток.
"В ДРУГИХ..." - по 5-вольтовой, где больший ток.
Две цепи естественно лучше.
Но это никак не влитяет на нашу проблему.

LiSer писал(а):Не уверен, что разводка есть причина проблемы 100Гц.

Может быть и так, но нужно проверить.
Может просто не хватает усиления усилителя ошибки, к примеру при напряжении 10в и амплитуде пульсаций 50мВ на вход усилителя ошибки придёт только 50мкВ.

Я в своё время поэкспериментировал с разводкой. Да, на возбуды свыше 1кГц можно повлиять, но 100Гц победить никак не удалось. Это было на варианте схемы которую привел Igor84. Потом я перпешел на схему с шунтом в разрыв от косы (отрицательной ОС по току). И про возбуды вообще практически забыл даже используя массу на самых тонких дорожках. Но вот 100Гц меня "преследуют по жизни" до сих пор.

LiSer писал(а):сделал вывод, что такие БП не тянут на определение "лабораторный"

Ну конечно, понятие "лабораторный" для таких переделок немного преувеличено. Правильно было бы называть просто регулируемый БП. А для лабораторного и уровень пульсаций имеет значение и качество монтажа, а также подход к расчётам некоторых цепей, которым 90%, если не больше, передельщиков пренебрегают, просто тупо копируют всяких итальянцев или схемы из роликов на yt.

LiSer писал(а):По крайней мере не тянут на напряжениях выше 12В

Вполне себе тянут, есть случаи переделок блоков ATX, описанные даже в статьях, которые при грамотной доработке способны выдавать 20 В + 20 А без проблем. Многое зависит и от трансформатора. Тут как повезёт, смотря каким проводом китайцы их мотали и с каким запасом.

LiSer писал(а):Потом я перпешел на схему с шунтом в разрыв от косы

Если ставить шунт в разрыв косички, тогда при этом будет учитываться не только ток полезной нагрузки, но и ток, потребляемый всем остальным - ШИМ, вольтметр, вентилятор и прочее.

Телекот писал(а):Остаётся только попробовать нижний вывод регулятора тока и конденсатор подключить прямо к шунту и увеличить ёмкость конденсатора до 10мкФ.

Сделал. Всё абсолютно без изменений

Если обратить внимание на 100 Гц пульсацию, показанную LiSer:



то видим, что это вполне себе нормальный вид, соответствующий пульсации на сетевом конденсаторе, которая так и не понятно почему пролезает на выход:



У LiSer видим заряд конденсатора, а затем его плавный разряд до начала следующего периода.
На моих же осциллограммах картина немного иная:



Здесь же также сначала видим заряд конденсатора, а затем не плавный разряд, а обратите внимание на вторичный всплеск, в течении этого же периода.
И чем выше ток нагрузки, тем всё более явно проявляется амплитуда вторичного скачка (только при ограничении тока).

О чём это может говорить?

Значит просто усиления усилителя ошибки не хватает что бы подавить пульсации.

Телекот писал(а):к примеру при напряжении 10в и амплитуде пульсаций 50мВ на вход усилителя ошибки придёт только 50мкВ.

В режиме ограничения тока.

Igor84 писал(а):О чём это может говорить?

это говорит о том, что нужно "забить" на эти пульсации и жить спокойно.
сколько я блоков переделал - ни разу не интересовался, что там на выходе при ограничении тока. но я до сих пор не переживаю и живу спокойно.

Главное что бы ОС во время ограничения тока не возбуждалась.

у меня никогда не возбуждалось.

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4380134#p4380134"]Вполне себе тянут, есть случаи переделок блоков ATX, описанные даже в статьях, которые при грамотной доработке способны выдавать 20 В + 20 А без проблем. Многое зависит и от трансформатора. Тут как повезёт, смотря каким проводом китайцы их мотали и с каким запасом.[/uquote]
Я образно написал "не тянут". У меня именно такой был на исследовании, но как видите он "не тянет" на лабораторный.

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4380134#p4380134"]Если ставить шунт в разрыв косички, тогда при этом будет учитываться не только ток полезной нагрузки, но и ток, потребляемый всем остальным - ШИМ, вольтметр, вентилятор и прочее.[/uquote]
У меня это все питается от дежурки. А у Вас AT-блок?

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4380134#p4380134"]О чём это может говорить?[/uquote]
Это говорит о том, что к пульсациям 100Гц, у Вас добавляется более высокочастотны возбуд. Как с ним бороться - "отматывайте" страниц 70 на этом форуме. Там много советов, и RC-цепочу делать на соединениеи 16 ноги и шунта и т.д.

Кстати, у Вас на предыдущей странице вроде на выходе 100Гц почище были. Откуда последняяя осликограмма.

Добавлено after 29 minutes 5 seconds:
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4380171#p4380171"]

Igor84 писал(а):О чём это может говорить?

это говорит о том, что нужно "забить" на эти пульсации и жить спокойно.
сколько я блоков переделал - ни разу не интересовался, что там на выходе при ограничении тока. но я до сих пор не переживаю и живу спокойно.[/uquote]

Тут Starichok51 немного не прав. Если переделка, например, будет участвовать в зарядке АКБ, режим ограничения тока важно проверять. Если в этом режиме недонастроить возбуд можно потерять силовые ключи от перегрева. Я обычно при максимальном токе добиваюсь по ослику самого большого возбуда, который не удалось задавить и контролирую нагрев ключей. Если радиатор ключей греется сильнее радиатора диодной сборки - борюсь дальше с возбудом.

Starichok51 писал(а):ни разу не интересовался, что там на выходе при ограничении тока. но я до сих пор не переживаю и живу спокойно.

Starichok51, Да я тоже не переживаю, но пытаюсь узнать, если возможность задавить эти 100 Гц пульсации есть, почему бы ею не воспользоваться.

Телекот писал(а):Главное что бы ОС во время ограничения тока не возбуждалась

Ну, как выяснили, в моём случае вроде бы это не возбуждение. А вот природа вторичного всплеска - неясна. Да тут уже и причин для возбуждения нет, т.к. всё лишнее и потенциально влияющие факторы были исключены.

Starichok51 писал(а):ни разу не интересовался, что там на выходе при ограничении тока

Starichok51, по возможности посмотрите, и прикрепите в эту тему осциллограмку, интересно посмотреть.

LiSer писал(а):У меня это все питается от дежурки

Шунт в разрыв косички подключать неправильно. Он подключается в разрыв минусового (выходного) провода в непосредственной близости к косе одним из своих концов.

Телекот писал(а):Значит просто усиления усилителя ошибки не хватает что бы подавить пульсации.

Телекот, если я вас правильно понял, вы имеете в виду то, что с шунта в таком включении снимается слишком слабый сигнал? И решением может быть использование дифференциального усилителя.
Ещё до переразводки земли отдельными проводами я уже использовал усилитель, настроим его таким образом, что при изменении тока от 0 до 10 А на 16 выводе ШИМ напряжение изменялось от 0 до 5 В. И тогда картина была следующая:



После переразводки земли, признаюсь честно, уже не смотрел результат, т.к. сначала удалил усилитель с его проводами, амперметр, потенциометр и т.д., чтобы исключить их влияние, а уже потом занялся землей. Попробую восстановить цепи усилителя и посмотрю результат.

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4380235#p4380235"]

LiSer писал(а):У меня это все питается от дежурки

Шунт в разрыв косички подключать неправильно. Он подключается в разрыв минусового (выходного) провода в непосредственной близости к косе одним из своих концов.[/uquote]
Нет, как раз в моей схеме коса отделяется шунтом от общей массы.

Igor84 писал(а):но пытаюсь узнать, если возможность задавить эти 100 Гц пульсации есть, почему бы ею не воспользоваться.

нет такой возможности. ты уже изменил цепочку с 15 ноги на 3 ногу, по моей просьбе. ты сказал, что не помогло.
если еще увеличивать быстродействие регулятора тока, то начнется самовозбуждение.

Igor84 писал(а):по возможности посмотрите, и прикрепите в эту тему осциллограмку

у меня в ближайшее время не будет такой возможности.

LiSer писал(а):как раз в моей схеме коса отделяется шунтом от общей массы.

LiSer, "общая масса" и вывод косички это и есть одно и тоже вообще-то. Вы или не так объясняете или не понятно, что у вас там куда запаяно.

Нужно вот так:



А с ваших слов у вас вот так, что неправильно:

Igor84, вообще-то как раз "это одно и тоже" я и разрываю (разрезаю), а в разрыв ставлю шунт.
Получается согласно Вашему нижнему рисунку. Для Вашей схемы включения - это неправильно. Для моей - правильно.