Форум РадиоКот

1en2 писал(а):лучше в этом направлении думать

Лучше в снежки играть (летом - камнями кидаться)

grafalex писал(а):Я написал что драйвер "сгорел" только для простоты описания. На самом деле я его сломал... физически

В тему старый баян!

Спойлер

Поймали марсиане американца, француза и русского и говорят: "Мы посадим
каждого из вас в одиночную камеру, дадим каждому по два титановых
шарика, и по часу времени. Кто из вас нас более всего удивит, того мы
отпустим, предварительно наделив космической энергией, а остальных
пустим на опыты."
Проходит час - заходят марсиане к американцу - он шариками жонглирует.
Марсиане: "Хорошо, удивительно, молодец."
Заходят к французу - тот шариками жонглирует, с закрытыми глазами, стоя
на голове, лицом к стенке. Марсиане: "Супер! Ты лучший! Можно к русскому
и не заходить, ну раз обещали..."
Выходя от русского говорят:"Всё, американца и француза на опыты - русский один шарик сломал, а второй потерял."

Шутки шутками, но все делают ошибки. Я вот своих не стесняюсь

В общем, измерил я реальные параметры драйвера. Вместо написанных на корпусе 50-80В 180мА, на деле оказалось 85В 245мА
Вот и верь после этого людям.

В свете такого вранья вопрос про power factor снимается

Это как же так, обычно занижают!
А тут нахаляву в 1,5 раза мощнее чем заявлено?

Может просто драйвер неисправный и не стабилизирует ток, а шурует на всю мощность.

[uquote="grafalex",url="/forum/viewtopic.php?p=3909729#p3909729"]Вместо написанных на корпусе 50-80В 180мА, на деле оказалось 85В 245мА
Вот и верь после этого людям.
В свете такого вранья вопрос про power factor снимается [/uquote]
Так а вранье то в чем?
Завышено напряжение на выходе, это же не драйвером определяется. Драйвер вообще может не работать вне заявленного диапазона.
Многие драйвера сначала ток завышают, а потом мерцать начинаю, при малейшей попытке юзать при завышенном напряжении.
По факту оказалось лучше, чем написано.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3909762#p3909762"]А тут нахаляву в 1,5 раза мощнее чем заявлено?[/uquote]Да вроде нет:[uquote="grafalex",url="/forum/viewtopic.php?p=3895178#p3895178"]Заявленная мощность 24Вт.[/uquote]
85*0,245=21Вт
Примерно как заявленно, так и есть. Большой точности от дешевых драйверов ожидать не стоит.

Ну вранье в токе. Я весь али излазил в поисках драйвера на 180мА. А вот драйверов на 250мА там много (а на 300мА еще больше).

Я все думаю над задачей управлять драйвером с микроконтроллера. С током в 250мА возможно даже не придется городить свой драйвер, а просто найду драйвер с пультом - наверняка там где-то ШИМ вход зарыт. Закажу парочку на пробу.

Ну так может в заявленном диапазоне он ближе к 180мА. Не факт, но может.
Сейчас он работает вне заявленного диапазона напряжений.

Это снова я со своим китайским драйвером

Срисовал схему Разобрать название микросхемы пока не удалось, но в принципе схема полностью повторяет типичную схемотехнику на микросхемах вроде CPC9909 или HV9910/HV9961 (или даже HV9925 где транзистор уже встроен), а значит методика расчета индуктивности будет примерно такая же.

К этому моменту я проштудировал даташиты на указаные микросхемы, а также application note'ы по их расчету. Эти документы рекомендуют сначала выбрать частоту работы схемы в диапазоне от 20 до 150 кГц, скажем 100кГц. Потом исходя из напряжения питания, целевого напряжения и тока высчитать индуктивность. Например так Или что упрощается до такого Входное напряжение 220В переменки или 325 постоянки, выходное 85В, ток - 250мА.
При 100 кГц частоты, цикл будет 10мс. Подставляя это все в формулы из даташитов получим, что Toff (время когда транзистор выключен) будет 7.5мс.

Так или иначе индуктивность будет около 7.8 - 8.5 мГ

Вот что смущает, так это то, что дроссель на оригинальном драйвере всего 1.6мГ.

Означает ли это, что они подняли частоту до 400-500кГц? или просто у них гиганские пульсации тока?
Как это все проверить? Мне как-то не хочется дорогущий осциллограф пихать в эту схему.

grafalex писал(а):Мне как-то не хочется дорогущий осциллограф пихать в эту схему.

И правильно! ДОРОГУШШИЙ ОВЦЕЛОГРАФФ нужен чтобы хвастаться им! Пихать в схемы его ни ни, вдруг не туда присунешь и будет БАХ!

и кто-то не знает как 100 кГц во время перевести....

Я тоже сталкивался с моргающими драйверами, даже если немного занизить выходное напряжении и/или ток.

grafalex писал(а):При 100 кГц частоты, цикл будет 10мс.

При длительности цикла 10мС частота будет составлять 100Гц.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3910101#p3910101"]

grafalex писал(а):При 100 кГц частоты, цикл будет 10мс.

При длительности цикла 10мС частота будет составлять 100Гц.[/uquote]
Тьфу ты, конечно же микросекунды. На калькуляторе считал правильно, только в посте ошибся (писал спросонья)...

kentgaryk писал(а):

grafalex писал(а):Мне как-то не хочется дорогущий осциллограф пихать в эту схему.

И правильно! ДОРОГУШШИЙ ОВЦЕЛОГРАФФ нужен чтобы хвастаться им! Пихать в схемы его ни ни, вдруг не туда присунешь и будет БАХ!

Ну я серьезно, не нужно тролить, пожалуйста.

Вот этот драйвер гальванически не развязан от сети. Как я могу убедится, сам осциллограф развязан с сетью, и между землей драйвера и щупом осциллографа не будет 220В болтаться?
Щупы с гальванической развязкой уж больно дорого стоят.

grafalex писал(а):Ну я серьезно, не нужно тролить, пожалуйста.

Нет никакого троллинга. Я читал твой пост, хотел посоветовать подклкючить осциллограф и разобраться, что у тебя в схеме происходит но....дочитал таки его до конца. Что тут можно посоветовать, если осциллограф не хочешь? Ну к экстрасенсам обратись им осциллограф не нужен. Так что извиняй мил-человек это ты сам себя троллишь.

grafalex писал(а):На калькуляторе считал правильно

Для этого калькулятор нужен?

grafalex писал(а):Щупы с гальванической развязкой уж больно дорого стоят.

А трансформатор 230-230 для вашего драйвера гораздо меньше, если занимаетесь электроникой до такой трансформатор обязателен.

[uquote="grafalex",url="/forum/viewtopic.php?p=3910059#p3910059"]Это снова я со своим китайским драйвером

Срисовал схему Разобрать название микросхемы пока не удалось, но в принципе схема полностью повторяет типичную схемотехнику на микросхемах вроде CPC9909 или HV9910/HV9961 (или даже HV9925 где транзистор уже встроен), а значит методика расчета индуктивности будет примерно такая же.

К этому моменту я проштудировал даташиты на указаные микросхемы, а также application note'ы по их расчету. Эти документы рекомендуют сначала выбрать частоту работы схемы в диапазоне от 20 до 150 кГц, скажем 100кГц. Потом исходя из напряжения питания, целевого напряжения и тока высчитать индуктивность. Например так Или что упрощается до такого Входное напряжение 220В переменки или 325 постоянки, выходное 85В, ток - 250мА.
При 100 кГц частоты, цикл будет 10мс. Подставляя это все в формулы из даташитов получим, что Toff (время когда транзистор выключен) будет 7.5мс.

Так или иначе индуктивность будет около 7.8 - 8.5 мГ

Вот что смущает, так это то, что дроссель на оригинальном драйвере всего 1.6мГ.

Означает ли это, что они подняли частоту до 400-500кГц? или просто у них гиганские пульсации тока?
Как это все проверить? Мне как-то не хочется дорогущий осциллограф пихать в эту схему.[/uquote]

А соответствие показаниям своего мультиметра ты даешь гарантию? а-то, знаете-ли, форма в розетке, она очень на показания влияет. да и наводки, там всякие, встречаются. Ну, и сам мультимедр, как часто показывает практика, иногда отградуирован в Юанях, а не в Вольтах, с Амперами

Телекот писал(а):такой трансформатор обязателен.

Более того еще желательна специальная розетка последовательно с которой включена лампочка. Трансформатор обеспечивает гальваническую развязку, а лампочка ограничивает ток если случайно устроишь КЗ в мелком неудобном монтаже. Тогда ремонтировать всякую мелочевку, типа лед-драйверов, ИП, ЗУ и т.д. комфортно и безопасно.

Куда трансформатор пихать?
Я Вас правильно понял, что с таким подключением я могу безопасно тыкать осциллографом в драйвер?
Кстати, а какой трансформатор нужен? Я пришел из цифровой электроники, и с катушками-трансформаторами пока туговато.

grafalex, правильно, только лампу лучше после трансформатора.
Ну и прежде чем лезть в высоковольтную часть осциллографом надо убедиться в том какое максимальное напряжение можно подавать на щуп. Это зависит от делителя и щупа в целом. Я использую делитель 1:100 обычно.

Трансформатор 230/230В с хорошо изолированными друг от друга обмотками (проверить мегомметром), лампочку последовательно с вторичной обмоткой. Мощность трансформатора должна быть не менее мощности подключаемой схемы.