Форум РадиоКот

Ядовиты — хорошо сказано. Ты больше нюхай, может вставлять начнёт. А так, если что, все вещества ядовиты, всё зависит от количества. Сдохнуть и от воды можно.

Upgrader писал(а):Проблема в другом: нефть ограничена (но очень нужна и куда более, чем на бензин), ее переработка требует того-же электричества, а выбросы ДВС - ядовиты.

Дизели способны работать даже на растительном масле, и выхлоп от них чище чем от бензина.
В районе любой котельной снег становиться чёрным. После газа появляется много жиров, посмотри на кухню с элетроплитой и газовой плитой.
А что-бы в крупных городах стало легче дышать, нужно население распределять по территории страны и сразу проблема пробок ликвидируется.

Проблема перевозок в городах как раз решается системой общественного транспорта, главным образом рельсового. Создаётся альтернатива для людей, снижается загрузка дорог, уменьшаются пробки и повышается скорость движения.
Качественные дизели и на минеральном топливе мало отходов выбрасывают. У нас вон купили автобусы с Евро-III, там сажи в выхлопе практически нет. Все Икарусы давно списаны.

В последнем Радиомир №8, 2012г.стр. 19-22 есть статья про электромобили (продолжение следует...)

radteh писал(а): А что-бы в крупных городах стало легче дышать, нужно население распределять по территории страны и сразу проблема пробок ликвидируется.

Очень мудрая мысль! Но это уже к федеральным властям! Когда то бросили клич и многие уехали осваивать целину. Позже = на БАМ. точно так же можно заинтересовать людей переехать в миниатюрные города, а лучше - одноэтажные поселки: обеспечить работой с достойной зарплатой и помочь построить дома: снаружи вроде бы и сельские, но внутри = круче городской квартиры, где всё на высшем уровне: просторно, своё отопление, вода горячая и холодная, ванна , туалет, собственный участок земли(хочешь картошку сажай, а хочешь - розы выращивай). Вот в таком поселке можно и электромобиль иметь: есть где зарядить, ездить недалеко. Земли у нас в России = дохрена и больше(это не Япония). Но нет государственной программы. Есть только одна программа: все пытаются приклеиться в крупном городе, где есть работа, есть заработок и обрекают себя на пожизненную каторгу и тесноту муравейника! Я немного отклонился от темы, извините, но всё в жизни взаимосвязано.

Brigadir писал(а): Очень мудрая мысль! Но это уже к федеральным властям! Когда то бросили клич и многие уехали осваивать целину. Позже = на БАМ. точно так же можно заинтересовать людей переехать в миниатюрные города, а лучше - одноэтажные поселки: обеспечить работой с достойной зарплатой и помочь построить дома:

Ну и традиционный вопрос - за чей счет весь этот банкет ?
И что значит "обеспечить работой с достойной зарплатой" ?

Brigadir писал(а):...можно заинтересовать людей переехать в миниатюрные города, а лучше - одноэтажные поселки...

...или в многоэтажки для обеспечения крупных предприятий мобильной рабочей силой, а потом обанкротить предприятия и поработить зависимое население (от земли, энергии, мест работы, услуг, заправок и топлива для транспорта).

Brigadir писал(а):...всё в жизни взаимосвязано...

А может, проще использовать опыт стран, где эти проблемы как-то решают?
Знакомая уже много лет живет в Штатах, поменяли несколько городов в поисках лучшей жизни, сейчас работают в Вашингтоне. Живут в частном особняке км за 40 (там человеку уровня инженера, врача, преподавателя универа просто нельзя жить в городской многоэтажке - не поймут. В многоэтажках живут безработные негры и эмигранты, которые лучшей доли, чем водитель такси или дворник не добились), 3 автомобиля, на каждого члена семьи, работать и учиться едут в Вашингтон. На окраине города хорошо оборудованная стоянка, тут же конечная остановка общественного городского транспорта. Пересаживаются в автобус и едут дальше.
Можно, конечно, и своей машиной на работу или в универ доехать, но парковка каждый день по 9 часов обойдется в половину зарплаты.
Посему пробок нет. Собираются вернуться к трамваям - когда-то были, потом заменили автобусами, теперь опять хотят их запустить для улучшения экологии.

Собственно, о чём я и говорил. Везде уже давно поняли, что общественный транспорт гораздо проще справляется с большими разветвлёнными потоками, поэтому в центрах городов создают системы его, организуя при этом удобные парковки для пересадок.

Кое-где "общественный транспорт" стоит от доллара до Евро за проезд.

Это так много?
У нас литр бензина стоит 1,3$, в городском режиме его хватит на 10 км, если в масштабах Москвы 20 км до работы- это нормально, то на поездку в одну сторону уходит бензина на 2,6$ и примерно столько же обходится амортизация машины, итого вы тратите 5$ на поездку на своей машине, в 5 раз больше. И не жалко. Туда и обратно - 10$, за месяц 240.

По поводу соотношения массы и мощности. Приведу в пример троллейбус ЗИУ-682. Собственный вес - 10 т, полная масса 18 т.
При полной массе и движении по ровной дороге (не уклон) максималка (по паспорту) 68 км/ч, при этом потребляемый ток около 200-250 А (при напряжении сети 600 В), т.е. мощность потребления 120-150 кВт. При разгоне ток 300-400 А (кто ездит на общественном транспорте, можете обратить внимание - на панели приборов есть силовой амперметр). Пересчитывайте на легковушку
Для транспорта асихронник - совсем не дело, у него характеристика жёсткая и поэтому нужна сложная электроника управления частотником, чтобы обеспечить нормальную работу.
Лучший двигатель для транспорта - коллекторный последовательного возбуждения, его характеристика такая же, как у автоматического бесступенчатого вариатора - сам подстраивается под профиль пути. Выше нагрузка (езда в гору) - обороты (значит, и скорость) падают, тяга возрастает. Меньше нагрузка - наоборот. Потребляемая мощность при этом почти не меняется. И никакой сложной и ненадёжной электроники. Во время пуска и разгона обороты можно регулировать тиристорным регулятором (ТИСУ), который проще и надёжнее транзисторных. Он же отвечает за торможение и рекуперацию.

А теперь прикинь. За 1.3 доллара на небольшом электромобиле ты проедешь от 150 до 200 км. кто там базарил про неэффективность электромобиля пусть сдохнет.

КПД свременных двигателей под 99% кпд Полупроводниковых силовых преа почти тодже , безопасность необычайная

ge_84 писал(а):А теперь прикинь. За 1.3 доллара на небольшом электромобиле ты проедешь от 150 до 200 км. кто там базарил про неэффективность электромобиля пусть сдохнет.

Мечтать, как говорится, не вредно.

svs0230 писал(а):КПД свременных двигателей под 99% кпд Полупроводниковых силовых преа почти тодже , безопасность необычайная

И к вам это тоже относится. КПД коллекторного электродвигателя мощностью около 50 кВт около 85-90%, асинхронного чуть больше. И чем меньше мощность двигателя, тем его КПД ниже. И это только двигателя, без учёта его системы управления.

мечтать не обязательно. все вполне реально. стоимость 100 км пути равно 0.5 литрам бензина при зарядке ночным тарифом.

evg писал(а):не жил возле ТЭЦ. У меня дача в 4 км от неё

А я в 2км от ТЭЦ живу. Еще в 2км от Аллюминевого, феросплавов, в 3км от органики, в 10км от одного и в 6км от другого металлургических заводов.....И что с того?
Роза ветров такая что с какого-нибудь завода да несет

evg писал(а): Качественные дизели и на минеральном топливе мало отходов выбрасывают. У нас вон купили автобусы с Евро-III, там сажи в выхлопе практически нет. Все Икарусы давно списаны.

Конечно. Но топливо все равно нужно. Так?

radteh писал(а):Дизели способны работать даже на растительном масле

На растительном масле.... Так же можно и на жидком водороде. Или на еще чем-нибудь

Любое топливо - это ВОДОРОД! Все остальные компанетны топлива побочные - они нужны чисто чтобы удержать водород в жидком состоянии при нормальной для нас с вами температуре
Я говорю о АВТОМОБИЛЬНОМ ТОПЛИВЕ!(чтобы не было восклицаний что уголь тоже топливо и пр.)

Есть и варианты топлива без горения, например перекись водорода
.

svs0230 писал(а):КПД свременных двигателей под 99%

Да, тех у которых мощность за 1МВт....

А данные по электровозам хотите дам? Электровоз ВЛ10У, собственная масса 200т, масса ведомого состава около 6000т.Напряжение в сети около 3000В, мощность около 5МВт. Скорость продолжительного режима 51км/ч. То есть на 1т-км\ч тратиться всего 17Вт! Для автомобиля это число равно:
масса-1т, скорость 220км/ч, мощность двигателя 150кВт. Итого на 1тонну*км/ч расходуется около 700Вт. Ну как вам расчет!

Касательно электровоза, трамвая и другого рельсового транспорта - тут надо учесть ещё сопротивление качению. У транспортного средства с пневматическими шинами оно гораздо больше, поэтому мощности на привод нужно больше - часть мощности пойдёт на деформацию шин.
А кстати, почему на электротранспорте не используют непосредственно переменный ток? Ведь коллекторные двигатели могут работать и на переменке, КПД, правда, будет пониже, но зато вместо реостатов можно поставить дроссели или конденсаторы, в итоге потери значительно меньше. А тиристорный регулятор может работать как фазоимпульсный - не нужны схемы запирания.
Что мешает применить переменку?

Углерод в бензине не является носителем энергии? А ничего, что он с кислородом в реакцию вступает, образуя углекислый газ и кучу тепла?