Форум РадиоКот

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3910322#p3910322"]Да и .... но не будет фазы на корпусе[/uquote]Фаза на пластиковом корпусе. Убьет непременно! Сколько читаю столько и ржу

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3910534#p3910534"]А кто не хочет тому квадратные и круглые батарейки[/uquote]
А если взять много батареек... и один конец на землю...
Кстати постоянный ток ещё хуже, переменный хоть трясёт, а постоянный хвать и всё...

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3910531#p3910531"]И если землиться всё же надо то УЗО может спасти от поражения током, в этом случае развязывающий транс бесполезен и может быть выкинут.[/uquote]
Не, ну в горячую землю без разделительного транса тогда не залезешь заземленным осциллом...
Так что, для каждого случая свои особенности есть.

AndTer писал(а):И если землиться всё же надо то УЗО может спасти от поражения током, правда в этом случае развязывающий транс бесполезен и может быть выкинут.

AndTer писал(а):Если поставить качественное (не ИЭК) 5-10мА УЗО для питания "стола" с исследуемым устройством и приборами, то касание корпуса с фазой или вообще фазы, приведёт к его срабатыванию и может даже не успеет ужалить, не то что тряхануть... То есть получится даже безопасней чем гальваническая развязка...

1. А ты попробуй с УЗО посмотреть импульсы на затворе верхнего транзистора полу-моста. При подключении массы осциллографа с средней точкой полу-моста Это УЗО срабатывает.
2. Не заземлённый осциллограф иногда неадекватно работает, возьмём те же импульсы на затворе верхнего транзистора.
Так что это всё делается не только для безопасности, но и для нормальных измерений.

Upgrader писал(а):Фаза на пластиковом корпусе.

Да и чё? К этому пластиковому чуду через провод РЕ, трехполюсную вилку и "пилот" на 100500 розеток дотошный ламер подключит все приборы своей квартиры! Ты конечно можешь поржать но работники морга мужики серьезные и юморных ламерофф принимают на ура!

Не у всех приборы в пластиковом корпусе, ещё много и настоящих осциллографов. К тому же и к современному осциллографу может быть подсоединён компьютер. Так что можешь ржать дальше.

Телекот писал(а):для нормальных измерений.

Для нормальных измерений и земля нужна нормальная. Кривой ноль с корпуса электрощита может только говна подсыпать!

Мне в этом смысле повезло, у меня проводка старая без земли, так что пришлось тащить свою.

Дискуссия ушла в сторону от основной темы про светодиоды.
Правда почитав последние посты и посмотрев, что осциллограф включается в розетку стандартным "компьютерным" проводом с тремя контактами, решил не рисковать (у меня заземление есть) и таки раскопал свой дешманский DSO150 и запитал его от батарейки.

Ладно, предлагаю вернуться в рассчетам драйвера светодиода. Пока вопросов больше чем ответов.

Итак, возьмем микросхему вроде HV9910 или HV9961 и попробуем рассчитать номинал дросселя согласно формул в даташите.
Пускай частота будет 70кГц (чтобы чуть ниже сравнить с реальным драйвером). Значит длина периода будет 1/70кГц = 14мкс (на этот раз я правильно размерность написал )
Целевое напряжение - 85В, напряжение на входе в драйвер (после диодного моста) - 325В. Это означает что скважность будет 85/325=26%. Транзистор будет выключен 10.3мкс
Подставляем это в формулу расчета индуктивности и получаем 85В*10,3мкс/(0.3 * 0.25А) = 11,6мГн, причем в этом значении заложены флуктуации тока +-15%

А теперь посмотрим на реальный драйвер, который шел в комплекте со светильником.
Это осциллограмма на штатном токоизмерительном резисторе (который в цепи транзистора находится) Развертка по времени у этого осциллографа оставляет желать лучшего, но в принципе видно, что
- драйвер работает на частоте около 70кГц
- транзистор включается примерно на 30% времени, что примерно соответствует расчетам выше и времени выключения около 10 мкс

Я также впаял резистор на 10 китайских ом в цепь светодиодов и увидел там такую картину К сожалению я не смог на этом осциллографе увеличить масштаб по напряжению, т.к. тогда значения выходили за рамки диапазона. Да и в этом режиме измерения напряжения уехали на -1.07В, но это не беда, можно легко пересчитать. Значения тока светодиодов получаются такими:
- средний ток - 242мА
- максимальный ток - 259мА (+7%)
- минимальный ток - 224мА (-7%)

И вот теперь самое интересное: в драйвере использован дроссель всего на 1.6мГн

Внимание вопрос: как китайский дроссель номиналом в 7 раз меньше расчетного может обеспечить размах изменений тока в 2 раза меньше (и в 2 раза лучше - +-7% против +-15)? И это при прочих равных (частота, скважность). Я что-то упускаю?

grafalex писал(а):Я что-то упускаю?

Предполагаю что тут нужно оперировать действующими значениями, а не средними...но букофф много, а время позднее.

Телекот писал(а):так что пришлось тащить свою.

У меня в мастерской земля=ноль на щитке, можно конечно и к контуру заземления здания зацепиться, прокинув 3-4м провода, но мне лениво. Как говорят не жили богато с заземлением и нечего начинать! А дома у меня вообще 2х проводная проводка и мультиметр М830 на случай - если завтра война!

[uquote="grafalex",url="/forum/viewtopic.php?p=3910558#p3910558"]Я что-то упускаю?[/uquote]Конденсатор?
В живых драйверах ставят приличный кондер на выходе.

ceramicmail писал(а):Конденсатор? В живых драйверах ставят приличный кондер на выходе.

2.2мкФ считается приличным?

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3910568#p3910568"]Предполагаю что тут нужно оперировать действующими значениями, а не средними...[/uquote]
Дык я ж действующие и написал
- средний ток - 242мА
- максимальный ток - 259мА (+7%)
- минимальный ток - 224мА (-7%)

grafalex писал(а):Дык я ж действующие и написал

Вот тебе и тема - разобраться что такое среднее напряжение и что такое действующее. Чем они отличаются.

grafalex писал(а):2.2мкФ считается приличным?

Для частоты 70МГц, приличный.

там 70кГц, не МГц

Да ошибся, но посчитай какое сопротивление этот конденсатор имеет на частоте 70КГц.
Вот для прикола промоделировал.

Спасибо за развернутый ответ. Пытаюсь теперь его на голову натянуть.

Парочка вопросов, возможно нубских:
1) Что мне дает знание о сопротивлении этого конденсатора? что через него часть полезного электричества будет утекать?
2) почему при закрытии ключа, когда синий график резко обрывается, напряжение на красном графике продолжает расти? уже ж подпитки катушки нет, оно ж должно падать. Разве нет?
3) если я правильно понял суть этого конденсатора, то он существенно сгладит пульсации на выходе. Тогда зачем даташит рекомендует такую большую индуктивность брать, если можно взять дроссель поменьше и рядом конденсатор?

1. Для постоянного напряжения сопротивление конденсатора равно бесконечности, а для переменного или пульсируюшего сопротивление очень мало и почти все пульсации замыкаются на него.
2. Потому что LC цепь вносит фазовый сдвиг.
3. При очень маленькой индуктивности импульсный ток ключа сильно вырастит, потому как для запасания нужной энергии потребуется меньше времени, но больше ток.

Спасибо, начинает проясняться. Но появляются новые вопросы

Кстати, а в чем Вы моделирование делаете? я бы тоже поигрался.

вопросы на ответы
1. Нашел пару онлайн калькуляторов, получается что сопротивление конденсатора на 70кГц будет около 1 Ом. Т.е. при напряжении 85В через этот кондер течет 85А????? Как то не верится. Я что-то упускаю?
2. ок, почитаю
3. Ну ок, при расчетном токе на светодиодах в 250мА, ток на ключе (судя по Вашей картинке) чуть больше полуампера в пике - я не против
Вопрос в другом. Ни в одном даташите на подобные микросхемы ничего не сказано про этот конденсатор, но его добавление существенно улучшает характеристики драйвера. Это заговор? Или создатели даташитов чего-то не знают?

grafalex писал(а):Это заговор?

Да он!