Форум РадиоКот

mr.boroda писал(а):Вот какой то расчет

отел бы напомнить что то что китайцы применяют в БП типа зарядок сота и подобных БЛОКИНГАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ
это отделный класс -1тактный автогенерирующий преобразователь с трансформпторной ПОС ,он может быть как ПХ так и ОХ как стабилизированым(преимуществено) так фиксатым
применяют как правило стабилизирующий ОХ по понятным (ну я надеюсь причинам)
блокинг всегда ПХ-генерирует короткие фиксированые по длителности импулсы частота которых может меняться ОХ в них подавлен полностью ну или почти полностью но чтоб ПОС не рвалась и транзюк закрывало область применения блокингов -ЗГ разверток...древних телеков а также питание на ПХ микромощных нагрузок вроде счетчиков господинов гейгера и...
по поводу расчета имено их -оно несколко отличается от выще описаного ввиду того что нас интеисует вариант изменение запасеной при намагничивании энергии в зависимсти от нагрузки и... напряжения источника

Тов. musor,

спасибо за важное замечание.

Так если совершенно понятно, что нам, для большинства радиолюбительских конструкций, интересен обратноходовой однотактный автогенерирующий преобразователь с трансформаторной ПОС, и это совсем не то, что блокинг-генератор, описанный А. Петровым и по ссылке выше, вопрос с его расчётом остаётся открытым.

Есть ли среди следящих за этой темой знатоки расчёта однотактных автоколебательных преобразователей, передающих энергию на обратном ходе?

Вот я собираю блок на tl494, ему дужурку нужно и задался вопросом поиска схемы и выбора ее топологии. Что лучше применить по проще?

mr.boroda писал(а):подскажите чем или как выполнить расчет трансформатора в данной схеме. Как я понял это обратноходовой, но не знаю как посчитать частоту генератора и обмотку ос.

такая схема рассчитывается моей программой FlybackZCS.
частота зависит от индуктивности первички и от нагрузки.
ни конденсатор, ни резистор в цепи обратной связи к частоте не имеют отношения.

в программе задается минимальная частота при максимальной нагрузке и при минимальном напряжении питания.

в такой схеме с увеличением напряжения питания сокращается прямой ход - частота растет.
с уменьшением нагрузки сокращается обратный ход - частота растет.

схема дежурки с подобной схемой и со всеми расчетами дана в первом посте этой темы http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=103828

Starichok51,

Большое спасибо за внятный, вразумительный ответ и указание на конкретную программу для расчёта.

комментарии к программам надо-то читать, а не смотреть, как ... на ворота...

Starichok51,
Я проверил файлы Readme.txt. в папках программ. Большинство текста повторяется от папки к папке. Типовых схем нет, как и кратких описаний работы ИИП, под которые предназначены расчёты тоже.

По названию папки "FlybackZCS" никак нельзя догадаться, что содержащаяся в ней программа позволяет рассчитать трансформатор для "однотактного автогенерирующего преобразователя с трансформаторной ПОС", если вообще этот класс преобразователей называется именно так.

Посему недоразумение пользователей совершенно обосновано.

ВикторС писал(а):По названию папки "FlybackZCS" никак нельзя догадаться, что содержащаяся в ней программа позволяет рассчитать трансформатор для "однотактного автогенерирующего преобразователя с трансформаторной ПОС"

А если поступить проще. Не копаться в папках и не читать содержимое, а запустить программу общую программу All_In_One_2.0. Навести указатель мышки на кнопку FlybackZCS_3.1 и вылезет подсказка для чего эта программа. По моему всё просто, и догадываться не чего не надо.

я ответил кратко, а Телекот конкретно указал, где искать пояснения к каждой программе.

Телекот,

Спасибо за пояснение.
Я по-старинке, папки по знакомым названиям выбирал.

суть работы, как раз и заключена в названии.
ZCS - переключение при нуле тока. то есть, когда ток в трансформаторе станет равным нулю (будет отдана вся энергия), произойдет переключение на прямой ход, на набор новой порции энергии.
тот, кто читает литературу по преобразователям и форумы, тот знает, что означает аббревиатура ZCS.

Я только в этой беседе узнал, что дежурка в компе - не блокинг, а этот самый ZCS-преобразователь тк в популярной радиолюбительской литературе, эти схемы не разбираются вообще.

Потому что сейчас проще поставить микросхему, чем считать и паять кучу элементов. В радиолюбительской литературе они описывались и довольно подробно, но в прошлом веке примерно 80-90е года. Возьмите книгу по телевизорам 2УСЦТ или подшивку журналов радио.

Телекот,

Телевизоры 2УСЦТ я благополучно чинил как раз по книге. Расчёт ИИП телевизора в книге не приведён как и сокращение ZCS или полное название на английском языке.

Журналы Радио у меня в бумажных подшивках, начиная с 1980т года плюс электронный архив прошлых лет. Если Вы читали эти журналы внимательнее меня, пожалуйста, укажите статьи, в которых рассматривается расчёт преобразователя ZCS.

Совершенно точно, многим радиолюбителям, желающим глубже понять общие принципы работы и расчёта обратноходовых источников питания, эти статьи будут очень полезны.

Расчёта там нету верно, но работа расписана нормально.

самостоятельных статей по расчету данного типа (ZCS) не существует, так как расчет мало чем отличается от расчета обычного флайбэка (на фиксированной частоте).
разница в том, что в обычном флае обратный ход заканчивается раньше паузы между импульсами, а при ZCS длительность паузы определяется временем обратного хода.
методику (алгоритмы) свои я не разглашаю, но вкратце суть работы расскажу.
на самом деле в нагрузку отдается не вся энергия, остаются какие-то крохи энергии, на которых возникают свободные колебания в первичной цепи.
для обычного флая эти колебания можно увидеть осциллом (смотри статью http://radiokot.ru/circuit/power/converter/51/).
в схемах ZCS начало этих свободных колебаний (после смены полярности на обмотках) открывает ключ, и начинается новый прямой ход.
откуда должно быть понятно, что частота зависит от нагрузки.
когда нагрузка маленькая, энергии нужно накапливать (за счет обратной связи) мало, а чтобы накопить мало энергии, прямой ход получается короткий. и обратный ход (время отдачи энергии) получается короткий - частота работы высокая.
когда нагрузка максимальная (номинальная), энергии накапливается много (прямой ход получается "долгий") и энергия отдается "долго" (длительность обратного хода получается максимальная), а частота работы - минимальная.

и при фиксированной частоте длительность прямого хода и длительность обратного хода, можно сказать, что в точности соответствуют этим длительностям в схемах ZCS. только при фиксированной частоте схема находится в "ожидании" начала следующего прямого хода.
когда ток спадает "до нуля" раньше, чем начинается новое накопление тока, называется режимом разрывного тока - ток и ток пропал - разорвался.
я беру в кавычки "до нуля", так как, как я уже сказал выше, полного нуля там нем и остаются какие-то крохи энергии, которые не способны передаться в нагрузку.

и еще есть одна существенная разница. при фиксированной частоте можно перейти в режим неразрывного тока.
это, когда в нагрузку отдается не вся энергия (накопленный ток не успевает израсходоваться полностью, "до нуля"., и прямой ход (накопление энергии) начинается раньше, что будет отдана вся накопленная энергия. но на этом режиме мы сейчас заострять внимание не будем.

Всем доброго времени суток!
Starichok51, огромное вам спасибо за набор очень полезных программ!
Есть у меня один вопрос (возможно, вопрос уже поднимался в этой теме, но осилить over200 страниц не смог, поиском пользовался - не нашёл...).
Пригодна ли будет программа ExellentIT для расчёта трансформатора на основе магнитопроводов форм-фактора EFD при выборе для расчёта форм-фактора E с максимально близкими размерами?
Пробовал добавить в программу свой сердечник ("Ввод данных"; datasheet - имеется) - почему-то не добавляется (после нажатия на кнопку "Добавить сердечник в базу" - значения во всех полях сбрасываются, в списке сердечник отсутствует)...
Спасибо!

да, будет пригодна.

Добрый вечер Starichok51. Хочу поблагодарить за программу екселент. По ней возникло несколько вопросов.
Хочу расчитать транформатор для преобразователя с 12в до 90 в мошностью 500 вт. Имею сердечники ее42/21/20 ui=2400 al 6090nH.
1. По программе exellentIT 7000 габаритная мошность сердечника при частоте 20 кгц, 768вт а у версии 9,1 - 343вт?
2. Какой мах возможен диаметр вторички (по скин-еффекту) В 7000 версии 0,9мм в версии 9,1 - 1,4мм . Какую вы рекомендуете частоту и диаметр?
3. Как правильно понимать - если для пуш-пула для первички например написано 3+3 витка и обмотка 0,9*7 жил. Нужно делать 2 встречных обмотки по 7 витков или две по 4 витка?
Пс посмотрел - у китайцев сделано одним проводом 1мм на 20 кгц, некоторые говорят что намного лутше и только будет результат если делать 4*0,6мм шинку. Но тогда нужно делать в нескольких слоев - знаю для торов не припустимо из-за индуктивности рассеевания - как в даном случае?
На сколько правильный подход - при мах напряжении питания уменьшать частоту до появления насыщения, потом немного поднять?
Пс Извените что столько вопросов в одной теме..

Сегодня разматывал транс от компа, в первичке 2 обмотки в общем насчитал 40 витков. Сейчас расчитываю транс для tl494 50кгц, программа выдает 50 витков тем же проводом. Подскажите как быть, и по расчетам плотность тока пойдет? (будет охлаждаться тем же вентилятром).


еще,подскажите для чего нужна эта обмотка в трансформаторе связи и обязательна ли она?