Страница 219 из 247
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 18:52:04
isx
Дык я понимаю что как работает... Тут дело в другом. Пластинку нужно приварить параллельно направлению резьбы таким образом:

Сможет ли точечная сварка надёжно сварить края пластинки с резьбой? Я изначально думал наплавить металл плавящимся электродом по обоим краям...
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 19:05:54
Телекот
А резьба не испортится?
Здесь поможет тугоплавкий припой.
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 19:15:46
isx
Телекот писал(а):А резьба не испортится?
Да и фиг бы с ней, только бы соединилось это всё

Припой ещё чем плох, так тем, что во время пайки приходится всё это дело пинцетом держать, а остывает оно не сразу, особенно когда гайка прогрета. Руки немного дрожат, и качество пайки падает... А сваркой бжик, и усё

Ладно, приеду домой начну проводить эксперименты, посмотрим что выйдет...
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 19:22:10
Телекот
Тогда заряди конденсатор 0,1ф вольт до 50, и стальной проволокой плавь.
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 20:17:19
isx
И ещё один вопрос есть....
Читал про HV поджиг дуги. Это типо электрошокера, подсоединённого к клеммам сварочного аппарата? Почему тогда напряжение со сварочно аппарата не проникает в этот "шокер" и не губит генерацию и сам "шокер"?
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 20:28:32
Телекот
Высокое напряжение подают через конденсатор, а на выходе сварки постоянка. Да и генерация там происходит за счёт ударного возбуждения.
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 20:34:35
isx
Так сварка же может и переменным током быть...
А можно в кратце про ударное возбуждение, а то читаю вот читаю, а толком смысл не пойму...
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 20:57:24
oleg63m
Телекот писал(а):Высокое напряжение подают через конденсатор, а на выходе сварки постоянка.
позвольте не согласиться. на выходе сварки бывает и переменка, да и осцыллятор подключают не всегда через конденсатор,
а чаще всего через повышающий импульсный трансформатор с малым выходным сопротивлением и индуктивностью.
переменка в 50 герц через такой транс не пройдет, а вот импульс, он короткий, следовательно более высокочастотный через такой транс проходит свободно. подключают и параллельно клеммам, через емкость, тут уже сварочная обмотка является индуктивностью, и для короткого (вч) импульса не представляет препятствия. конденсатор же будет в свою очередь большим сопротивлением для низкочастотного тока сварки.
в случае применения сварки на постоянном токе задача намного облегчается, здесь достаточно на электроды просто подать более высокое напряжение (в случае применения диодного выпрямителя), либо сделать дополнительно умножитель напряжения с небольшими накопительными конденсаторами.
в случае умформерного сварочного генератора тоже проще всего можно применять высокочастотные трансыорматоры.
еще как вариант в трансформаторных сварочниках переменного тока, можно кратковременно вторичную обмотку в определенные временные периоды подкорачивать мощным полевиком, либо тиристором разряжать конденсатор, вызывая всплески энергии самоиндукции трансформатора
isx писал(а):Пластинку нужно приварить параллельно направлению резьбы таким образом: [url=http://img.radiokot.ru/files/39352/medium/9einv2f4d.jpg]
а точно надо в этом месте иметь тонкую пластину? может проще наварить блямбу обычной дуговой сваркой, а потом обработать плоскость на фрезерном, или вручную дремелем и, если надо, просверлить отверстие?
и еще, чтобы прочно припаять, я бы места касания пластинки резьбы немного углубил, пропилив пазики. площадь соприкосновения при этом значительно увеличилась бы, и прочность за одно.
и на последок, простые флюсы и канифоль для пайки стали малопригодны. лучше прикупить чтото типа ФТБТ или еще чего, специальное по железу, можно применять хлористый аммоний (нашатырь) и припой типа "Третник",(ПОС30) у кабельщиков можно приобрести.
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 21:25:32
isx
oleg63m писал(а):а точно надо в этом месте иметь тонкую пластину
Именно пластинку, она немного амортизирует..
oleg63m писал(а):для низкочастотного тока сварки
А если используется ВЧ инвертор?
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 21:42:34
oleg63m
isx писал(а): А если используется ВЧ инвертор?
если используется инвертор, на выходе скорее всего постоянка, поэтому можно либо сделать умножитель напряжения, либо подавать через диод повышенное напряжение, соблюдая полярность прямо на клеммы.
причем согласно ТБЭ напруга ХХ не должна превышать кажись 80-90 вольт.
Применять с инверторами всяческие импульсные высоковольтные осцылляторы я бы совсем не рекомендовал. диоды в инверторах и так работают в тяжелых условиях, да и сама электроника может не прокушать наводки от разрядов. откроется ключ не вовремя, и кусаете себе хвост. это мое мнение, может ктото и применяет, не встречал
вот пример осциллятора от Nexor
а вот на полевике
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 22:03:20
Телекот
oleg63m писал(а): можно кратковременно вторичную обмотку в определенные временные периоды подкорачивать мощным полевиком,
Импульсы тля пробоя воздуха и возникновения дуги могут достигать 2-3 кВ( смотрел осциллографом на заводском изделии) , это какой полевик нужен.
oleg63m писал(а):(в случае применения диодного выпрямителя), либо сделать дополнительно умножитель напряжения с небольшими накопительными конденсаторами.
Это какие диоды должны стоять в сварке, что бы держали с одной стороны нужный ток для сварки и нужное напряжения для пробоя окисла.
Я конечно не сварщик(и не видал всех видов) но не раз видал осцилляторы сделанные как я описал, и даже сам несколько штук изготовил. Дуга зажигается на расстоянии 1мм от детали и пробивает любую окалину.

Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 22:11:34
isx
Конденсаторные умножители, к тому же, позволяют уменьшить количество витков во вторичке, что не маловажно.
Телекот писал(а):это какой полевик нужен.
Не только полевик. Не все реле удержут HV (там я читал до 5 кВ доходит, а при плазме все 20).
Телекот писал(а):Это какие диоды должны стоять в сварке, что бы держали с одной стороны нужный ток для сварки и нужное напряжения для пробоя окисла.
Это не в сварке, а с осцилятора на клемму..
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 22:20:47
oleg63m
Телекот писал(а):Это какие
А никто не говорил, что все просто
а вот ваще крутой
а здесь применение вольтдобавок
кстати, кто не в курсе, многие сварочные диоды выдерживают 1500 вольт
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 22:35:00
Телекот
Ну как раз все варианты с разделительным конденсатором.
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 22:39:57
oleg63m
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 23:05:21
oleg63m
[quote="isx"][/quote]
кстати вот простое решение вашей проблемы

Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 23:08:47
Телекот
В первой схеме просто вместо конденсатора применён разрядник, это довольно редкий случай. Вторая схема не чего общего с осциллятором не имеет, ото устройство предназначено для раннего возобновлении дуги в однофазных трансформаторных сварках. В инверторных сварках и трёхфазных трансформаторных сварках не имеет смысла, поскольку там дуга не прерывается 100 раз в секунду.
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 23:27:33
isx
oleg63m писал(а):кстати вот простое решение вашей проблемы
Сделать запилы в резьбе с шагом 2мм. я думаю будет довольно сложновато

Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Вс фев 09, 2014 23:31:22
Телекот
Вы подробней поясните смысл вашего устройства с испорченной резьбой.
Re: Сварочный инвертор
Добавлено: Пн фев 10, 2014 00:23:29
oleg63m
isx писал(а):
Сделать запилы в резьбе с шагом 2мм.... сложновато

есть такой инструмент как лобзик ручной, а к нему пилочки с алмазным напылением, толщиною в 1-1,5 мм. такие шершавые проволочки

если это трудно, тогда только импульсная контактная сварка, или как я говорил ранее, локом нашатырем, лучше бурою и графитом.
а если резьба в этом месте не критичная, может спилить пару ниток резьбы и вставить полоску, или пару витков пружины обернув ее вокруг в этом месте?
А может такое прокатит?

А вобще это тема для "мелкие практические вопросы" а не по инверторам