Форум РадиоКот

Вброшу тут немного. CD формат поддерживает введение предыскажений АФЧХ на запись.

И в CD плеерах есть обратная коррекция, которая активируется по флагу в служебной области диска.
Суть в том, что в совокупности с правильным нойзшейпингом можно в результате получить более низкий минимальный уровень шума.
При нойзшейпинге снижается мощность шума квантования в той области частот, где ухо более чувствительно, и увеличивается там, где оно менее чувствительно. Таким образом субъективно шум становится тише. Хоть его мощность и возрастает.
Конкретно - колоссальная доля шума квантования вытесняется в область выше 15кГц.
А с помощью предыскажений АЧХ можно уменьшить кол-во шума на ВЧ, что тоже положительно скажется на его заметности.

Советую посмотреть скриншот. На нем изображен шум дизеринга при понижении разрядности до 8бит с нойзшейпингом. Светло-голубой график - без применения фильтра обратной коррекции, темно-сине-фиолетовый - с фильтром (плагин convolver в фубаре и Impuls_Deemph_32.wav). Думаю, выводы сделать не столь сложно.

Рано сидюк на пенсию отправлять. Конечно, мне не нужен аппаратный CD проигрыватель, я могу слушать рипы CD с предыскажением АЧХ в фубаре. Там достаточно только convolver воткнуть в цепочку дсп и дать ему импульсную характеристику.

Хотя не везде предыскажения АЧХ нужны. По большей части, только на записях классической музыки, где дин. диапазон большой.

Немного мозгами пораскинул. После таких манипуляций получаем -108дБ уровень шума в диапазоне 0-16кГц.
А в диапазоне 0-22кГц -81дБ.

Все эти извраты нужны были в те времена, когда ещё небыло полноценных ЦАП (и особенно - АЦП) даже на 16 бит... Первые CD, говорят, имели всего 14 бит реального разрешения, 2 бита просто замещались шумом...

Если запись нормальная, то и нет там никакого шума - ВООБЩЕ НЕТ. На некоторых записях, исполнителей прошлого - шум присутствует, т.е. его, при желании можно выделить, но даже он - много меньше "шипения" кассет в паузах.
Я на "шумы", уже с 95г не обращаю внимание, с момента покупки своего первого CD проигрывателя.

Ну, первые CD проигрыватели были с 14-битными ЦАП. Но на дисках всегда 16бит.
Правда, с учетом шумности большинства записей (особенно аналоговой эпохи), в принципе, согласен с тем, что младшие 2 бита содержат только шум.
А если говорить про винилрипы с торрентов (в 192кГц 24бит PCM), то там аж 10 младших бит с шумом. А еще избыточная дискретизация.

Предыскажения АЧХ - не такой уж изврат. Это очень обычно для грамзаписей и для магнитных записей (аналог).

На сидюке предыскажения АЧХ в комбинации с нойзшейпингом позволяют заметно расширить дин. диапазон. И, получается, пропадает необходимость в 24 битах на семпл. Сначала мы вытесняем шум квантования в область выше 15кГц, а потом фильтр эту область опускает на 10дБ. И в итоге вот наши 110-120дБ дин. диапазона на сидюке (если шум еще взвесить правильно).

Конечно, на практике предыскажения АЧХ сидюка нужны максимум на записях симфонического оркестра (да и не уверен, что сделают погоду хоть какую). Скорее, это для того, чтобы утереть нос тем, кто ратует за бесконечное увеличение бит на семпл и частоты дискретизации.
nikola1971, просто один поциэнт мне писал про ЦАП 384кГц 32бит и про то, что этот формат якобы сделает революцию в аудиоиндустрии.

as32888, Вы, наверное, невнимательно читаете... Мы уже обсуждали (и опыты подтверждают, в принципе...) возможность человеческого слуха ощущать звуки, по уровню значительно меньшие уровня шума. Косвенно это подтверждает присущая почти всем людям способность свободно выделять голос отдельного человека из шума толпы, например. Так что, битность лишней не будет, аналоговая запись, будучи более шумной, имеет вполне сравнимый динамический диапазон с тем же CD, а иногда - и лучший! Не надо путать человеческий мозг с китайским мультиметром, они работают по разным алгоритмам...

Не надо путать человеческий мозг с китайским мультиметром, они работают по разным алгоритмам...

Можно номинировать на фразу всей темы

Так ведь дизеринг с нойзшейпингом такой же эффект имеет. Ошибка квантования становится случайной (или псевдослучайной).
В SACD вообще DSD поток. 1 бит, 2822400Гц. Принцип как у ШИМ, только, в отличие от ШИМ, нули и единички в случайном порядке. Но значение выходного сигнала тоже зависит от коэффициента заполнения.

Вот этот файл. http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/1 ... dither.wav Синус 1кГц -105дБ. Формат PCM 48000Гц 16бит. Если не ошибаюсь, то размах полезного сигнала меньше 1LSB.

Короче, динамический диапазон на сидюке ограничивается качеством устройства воспроизведения, а со стороны формата - спектральным составом шума дизеринга. Пока сигнал не тонет в шуме, можно считать, что он передан.

as32888 писал(а):Так ведь дизеринг с нойзшейпингом такой же эффект имеет.

Почему-то вспомнился Студебеккер...

А мне не вспомнился.
Вот 1234Гц -120дБ амплитудой. На спектре видно пичок.
И еще нормализовал к 0дБ для того, чтобы график вниз за пределы окна не вышел. Поэтому 2 скриншота.
Если нормализовать к 0дБ и послушать, то синус 1234Гц на фоне шума слабо слышно.

И я был бы вообще бесчеловечным, если бы не поделился образцом. http://rghost.net/43528506

Это, надеюсь, преамбула. В чём же философия?

Философия в том, что динамический диапазон ограничен только шумом дизеринга.
В данном файле, если усиления накрутить, за шумом дизеринга слышно 1234Гц чистый тон.
Размах исходного синуса примерно 0,0653LSB.

А во всём рассказе про аппаратные средства?

Короче, качество записей при приведении к формату 44100Гц 16бит не страдает вообще. Единственный ограничивающий фактор - качество алгоритмов и оборудования.

as32888 писал(а):Размах исходного синуса примерно 0,0653LSB.

Таким образом можно утверждать, что вполне достаточно айфона?

Таким образом можно утверждать, что 44100Гц и 16бит достаточно для хранения и распространения готовых записей.
А у SACD того же цель чисто маркетинговая и реальное улучшение качества он просто не может дать (физически). Потому что ограничивающий фактор - это вовсе не формат, это качество студийного оборудования и алгоритмов обработки на студии. А также качество тракта воспроизведения у конечного пользователя.

Разве что DVD Audio можно, если кто-то захотел 44100Гц 16бит в многоканале на оптическом диске. 24бит и 96/192кГц не нужно.

То есть в принципе видно согласие на айфон. А зачем тогда ксонар?

А причем тут айфон? Я говорю о представлении аудио в файле.

Верно, но с таким справляется уже не только айфон .