Страница 23 из 80
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Ср янв 21, 2015 18:18:58
Antonium
Просто нечем проверить... (Вы уж извините, если что не правильно)...
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Ср янв 21, 2015 18:32:16
falkonist
Да за что извиняться-то? Я ж не поп, чтобы грехи отпускать.
Если правильно понять принцип работы, то и симулятор не нужен. Листочка бумаги и карандаша вполне достаточно.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Ср янв 21, 2015 18:36:48
Antonium
Выложил хотя бы в спортивном интересе... а то как то маразм получается...
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Ср янв 21, 2015 18:37:42
falkonist
Добавлю: не вздумайте делать "усиление" каскада на ОУ меньше единицы. Поскольку такой режим лишен всякого смысла, то и ОУ широкого применения на такой режим не корректируются. Будет повышенный уровень шума. В таких случаях действуете по изложенному выше принципу: делитель на входе + повторитель. В Вашем случае повторитель со смещением.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Ср янв 21, 2015 18:41:41
Antonium
Делитель как раз на входе. Схема повторитель к=1 со смещением +1.5в. Мне странно как то, не пойму что именно вы предлагаете изменить?
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Ср янв 21, 2015 18:50:27
falkonist
Ничего менять я не предлагаю. Просто: 1) повторил целесообразное построение схемы; 2) предупреждаю о граблях, на которые сам не так давно наступал.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Ср янв 21, 2015 18:53:17
Antonium
А работать будет, или надо перерисовать с делителем вертикально?
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Ср янв 21, 2015 19:26:29
falkonist
Если это курсовик, то весьма желательно перерисовать, как положено. А так все номиналы правильные. Я отсимулировал в Мультисиме - подтверждаю.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Ср янв 21, 2015 19:33:30
Antonium
Вот спасибо, это то что я хотел.
П.С. пол ночи в Вольфраме ковырялся...
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Ср янв 21, 2015 23:38:08
YS
не вздумайте делать "усиление" каскада на ОУ меньше единицы. Поскольку такой режим лишен всякого смысла
Ой ли, лишен?
http://www.analog.com/static/imported-f ... nuator.pdf
http://www.ti.com/lit/an/slyt336/slyt336.pdf
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Чт янв 22, 2015 00:22:37
Леонид Иванович
falkonist писал(а):Добавлю: не вздумайте делать "усиление" каскада на ОУ меньше единицы. Поскольку такой режим лишен всякого смысла, то и ОУ широкого применения на такой режим не корректируются.
Все ОУ, скорректированные для единичного усиления, будут устойчивыми в схемах инвертирующего или дифференциального усилителя с коэффициентом усиления меньше единицы. Потому что для анализа устойчивости нужно использовать noise gain, а эта величина меньше единицы быть не может. Недавно писал про это
тут.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Чт янв 22, 2015 06:51:03
kk042fjv
Добрый день!
Знаю, что с помощью двух резисторов можно подключить lm324? но не совсем понимаю как подключить эту искусственную точку.
В приложение схема в протеусе.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Чт янв 22, 2015 07:22:47
Antonium
ПОВТОРИТЕЛЬ (Референт, опорный, (на повторителе))
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Чт янв 22, 2015 08:24:39
falkonist
YS и
Леонид Иванович, можете заблуждаться и дальше. Я разрешаю.
http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try1880374
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Чт янв 22, 2015 12:12:25
Леонид Иванович
falkonist писал(а):можете заблуждаться и дальше. Я разрешаю.
Вы бы не позорились, тиражируя бред по форумам. Производители не корректируют ОУ для коэффициентов усиления меньше 1, потому что в этом нет необходимости. При анализе устойчивости ОУ используется усиление шума (noise gain), которое не может быть меньше единицы. TL062 скорректирован до единичного усиления, поэтому в схеме инвертирующего или дифференциального усилителя он будет устойчив при любом коэффициенте усиления, хоть 0.5, хоть 0.005. И это часто используется. Например, в схеме моего БП усилитель сигнала напряжения имеет коэффициент усиления 0.083. Он выполнен на скорректированном до единичного усиления ОУ типа TL082 и устойчив без всякой внешней коррекции. Устойчивость означает некоторый запас по фазе относительно 180 градусов на частоте единичного петлевого усиления. Этот запас обеспечивается при условиях применения ОУ, приведенных в datasheet. Если, например, ОУ имеет емкостную нагрузку, или в схеме имеются какие-то паразитные связи, устойчивости может и не быть. При тех же условиях при большем усилении ОУ может оставаться устойчивым, так как запас по фазе с повышением усиления становится больше. Вместо того, чтобы строить собственные теории устойчивости ОУ, Вам следовало бы разобраться в истинной причине возбуждения в схеме. Для начала можете собрать на макетке инвертирующий усилитель на TL062 с коэффициентом усиления 0.5 и убедиться, что он устойчив. Далее нужно проанализировать возможные паразитные связи в реальной схеме.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Чт янв 22, 2015 12:33:23
El-Eng
Леонид Иванович писал(а):Все ОУ, скорректированные для единичного усиления, будут устойчивыми в схемах инвертирующего или дифференциального усилителя с коэффициентом усиления меньше единицы.
Чтобы в этом убедиться, достаточно рассмотреть предельный случай, взяв в схеме инвертирующего усилителя входной резистор равным бесконечности, а резистор обратной связи равным нулю. Тогда получится инвертирующий усилитель с Ku=0

, а с другой стороны - повторитель с заземленным входом, который, естественно, устойчив. Для дифусилителя получится повторитель с делителем на входе.

Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Чт янв 22, 2015 14:26:25
YS
YS и Леонид Иванович, можете заблуждаться и дальше. Я разрешаю.
Получается, что вы разбираетесь в устойчивости ОУ лучше специалистов Analog Devices и Texas Instruments, которые эти ОУ производят, и ссылки на статьи которых я дал?

Вы бы почитали их для начала.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Чт янв 22, 2015 16:47:44
falkonist
Я слышал повышенный шум при Ку = 0,5. Заказчик слышал этот шум, отказываясь принимать устройство и платить денюжку. Ссылку на описание этого бага я давал. После его устранения (Ку = 5, как и должно было быть) сабж был принят и деньги уплачены. Замена ОУ (пробовал 3 разных) на уровень шума практически не влияла.
И мне глубоко наср пардон, начхать как на теоретизирование по поводу noise gain, так и на мнение "специалистов Analog Devices и Texas Instruments". Поскольку все эти теории не сооответствуют фактам.
Если факты не совпадают с теориями, тем хуже для теорий.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Чт янв 22, 2015 16:51:43
Antonium
Да кто слушает британских ученых? Направление и поляризация поста само собой разумещееся: У некоторых прям на аве троль... Не это флуд.... не ну не мог читать без слёз... Скажу еще что нибудь в тему, ну ниче! не знаю про оу с коэфициэнтом усиления ниже еденицы, но твердо вижу, люди или троли или тролейбусы.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Чт янв 22, 2015 17:03:55
falkonist
Antonium, последняя схема у Вас работать не будет. Два плавающих напряжения без общих точек - нонсенс. Хотя бы искусственную среднюю точку организовали, что ли?