Форум РадиоКот

Опробовал несколько щупов

настройки те же, 510К резистор

Спойлер

Экземпляр 15


Экземпляр 16


Экземпляр 6

Попробовал те же индуктивности, затухающие колебания пропали.

Видно что напруга проседает, это нормально?

У щупа N6 великовата компенсирующая емкость. Есть возможность добраться туда?

Slabovik писал(а):Есть возможность добраться туда?

Есть

Спойлер

Шестая картинка сверху - ничего не напоминает?

Напоминает то что я замерял в ref +5 и делителе в TL494

Спойлер

Только откуда? Там же нет индуктивностей

Нет желания тот щуп N6 довести до ума?

Конечно есть.
Начал подумывать даже этот провод довести до ума. Это наверное лишнее. Можно сделать из всего этого хотябы один нормальный щуп.
На вскидку насколько снижать емкость?
Надпись на трубчатом вроде 12.

В коробочке подстроечный конденсатор. Серый конденсатор напаян параллельно подстроечному? Если крутить подстроечный, горб по переднему фронту меняется? В положении минимального горба положение подстроечного конденсатора на минимуме или на максимуме емкости? Сам щуп есть возможность вскрыть?

А выбросы растут из того, что даже если нет явных индуктивностей, есть неявные, в виде кольца щуп-крокодил (это ведь полноценный виток), сюда (в этот виток, расширяя его) добавляются индуктивности дорожек и т.д. - в итоге появляется нечто. Ну, оно всегда есть, просто когда мы его видим, нам надо бы знать, что оно не по вине щупа, в противном случае рискуем делать неправильные выводы.

p.s. Можно и провод довести до ума. Всё дело в том, чтобы встроить в него делитель, чтобы нейтрализовать его огромную ёмкость, чтобы она не мешала измерениям.

Slabovik писал(а):В коробочке подстроечный конденсатор. Серый конденсатор напаян параллельно подстроечному? Если крутить подстроечный, горб по переднему фронту меняется? В положении минимального горба положение подстроечного конденсатора на минимуме или на максимуме емкости? Сам щуп есть возможность вскрыть?

Вроде параллельно. Завтра вскрою, скажу точно.
Если крутить то меняется. На фото, щуп настроен на минимум горба. Вот на минимуме ли кондер хз, завтра скажу. Если я мультиметром туда ткну, получится измерить без демонтажа?

Щуп N6 можно согласовать с вашем осциллографом двумя способами:
1. увеличить емкость конденсатора в коробочке на вашем фото.
2. уменьшить ёмкость конденсатора в самом щупе на другой стороне кабеля.

Увеличил емкость в коробочке. Было примерно 10пФ поставил 30пФ, стало регулироваться так, что нормальное состояние стало примерно в середине диапазона.

Спойлер

Пробую на калибраторе


Через резистор 510к


На калибраторе уменьшил до 0.5В/дел, пробую (без резисторов, просто щуп воткнул)

Так и должно быть? Мелкая рябь какаято пошла.

Тоесть получается щуп нужно постоянно настраивать перед измерением?
И что вообще лучше по вашему первому варианту или по второму? Или тут все равно?

Не, для конкретного осциллографа щуп настраивается один раз и служит долго.
Вообще, лучше было бы конечно уменьшать емкость в самом щупе, а не увеличивать в коробочке (это повлияло бы на фронты при 510 кОм - они были бы немного круче), но и так уже несравненно лучше, чем было.
Можно снова посмотреть, что там с осциллограммами в тех же точках.

Про мелкую рябь как-то не пойму, почему она там. Похоже на 50Гц наводку...

Slabovik писал(а):Можно снова посмотреть

Нельзя.
Ван момент, переделаю щуп, уменьшу в самом щупе. Да и иглу с крокодилом приделаю, они отсутствуют. Таким огрызком и ни посмотришь ничего

Схема щупа, что вы привели, она типовая? Всмысле номиналы конденсаторов?
Тогда верну в коробочку 10 пик, как было.

Номиналы конденсаторов как раз могут варьироваться, т.к. они зависят от конструктивных ёмкостей кабеля и входа осциллографа. В идеале соотношение емкости в щупе ко всем этим другим емкостям должно быть в точности равно коэффициенту деления резистивного делителя (ну т.е. коэффициент деления емкостного делителя приводим к коэффициенту деления резистивного).

В коробочку можно вернуть, а можно и оставить - 3~4 пФ на щупе так сильно картину не испортят. Но если посмотреть конденсатор на щупе, и поставить туда чуть меньше, чтобы убрать лишнюю емкость в коробочке - это чуток лучше. Но если не получится - и фиг с ним.

http://storage.flyback.org.ru/files/shup_101.gif

То есть сопротивление 9.1МОм суммируется с сопротивлением провода, допустим 1 метр это 50 Ом и сопротивление самого осцилла это 1МОм
Это примерно 10 МОм
И емкость 10пф в плече щупа, и со стороны коробочки подстроечник + постоянный шунт на него 3..10 пик + емкость самого осцилла 30 пик я так понял. Это емкостной делитель.
Я все верно понял?

Изначально стояло в щупе 9.1пик, 9.1МОм, в коробочке 12 пик и подстроечник КТ2-19 1.9/15 (я так понял от 1.9 до 15 пФ) (изначально перекомпенсирован)

Чем меньше вставляю в щуп конденсатор, тем сложнее подобрать в коробочку. На фоне этого 3..4пика кажется нереальным. Но сегодня еще подолбаюсь, может удастся подобрать.
Сейчас нашел пару, около 7пФ в щуп и в коробочку порядка 18пФ. Фронты на глаз стали ровнее (субъективно конечно, но мне кажется стало немного лучше)

Если менять только в коробочке, то 30пФ решило вопрос.

На трубчатом конденсаторе маркировка :3.9 или :18
что означает двоеточие перед цифрой, не могу найти.

******************************************************

Решил переделать и кабель, поставил 50 Ом. Понимаю, что жила у него не такая тонкая и емкость другая. Но старый какой то жованый, пока я с ним возился немного вытянул жилу. Она походу оборвалась
Теперь такой расклад
В коробочке только КТ2, в щупе 10пФ.
Если судить по емкости в щупе, то в тонкожильном удалось добиться результата лучше. там было порядка 7пФ, меньше не удалось подобрать.

Спойлер

Все те же 510к


покрупнее

Как считаете нормально? Или кровь из носа бегать за тонкожильным? (посмотрел. Незнаю где его брать. Придется искать. Прочитал, что коаксиальный кабель в щупах используется высокоомный?)
Думаю так собрать щуп и на этом пока остановиться.

ПС: Со щупом наигрался. понял это такое.

Думаю, вполне нормально, можно пользоваться.
Главное - соблюдено волновое сопротивление, иначе переходный процесс (на ВЧ вылезает) начинает занятно резонировать в кабеле (отражения). Жила с повышенным сопротивлением конечно способствует гашению этого процесса, но если нету - ничего не поделаешь.

Предполагаю, что возможно, в щупе первоначально требовалось уменьшить ёмкость из-за того, что кабель когда-то был укорочен, поэтому его ёмкость снизилась, и не хватило подстроечника, чтобы компенсировать конденсатор в щупе.

Надо уже этим щупом в схему залезть, и посмотреть, как изменились картинки.

Облагородил щуп, провожу измерения

Спойлер

Щуп в сборе. Крокодил пробовал и от другого щупа в виде оплетки (экрана) в кембрике. Никакой разницы с моим проводом припаянным к крокодилу незаметил.


Пробую на колибраторе 50В Забыл через резистор или нет, по моему да, через резистор Если напрямую щуп, то картина с очень прямыми фронтами.


Проба на колибраторе 0.5В Стала видна пила


Подношу руку, ничего не касаясь. Видно что наводка увеличивается. Кстати если пальцем дотрагиваюсь до земли на осцилле или на щупе, то вертикальная муть эта уменьшается, картина улучшается.


Включил престабилизатор, все хорошо, регулируется от 0.8 примерно до 32В. Осциллограмма на одном из затворов.


А это 5В реф. Видно что выбросы резко уменьшились. Вообще подозреваю что все эти наводки и мелкая муть из за самого осцилла может? Может его почистить?


Загогулина, на выходе с выпрямителя, после транса, в принципе тоже похожа на ту что была
http://piccy.info/view3/7320155/15a9fa3 ... c1d0/1200/

Постоял значит престабилизатор несколько минут. Трансформатор нагрелся примерно до 70-90С пальцы невозможно было держать, но и не так чтобы обжигаться.
Полевики вообще раскалились за 100 а может 150С
Регулировка пропала
Теперь нифига не пашет
Как ни крути потенциометр на нагрузке 0.

На затворах:


После транса на выпрямителе


беда...

Может такое быть из за замыкания обмоток транса? Наматывал его не идеальным проводом, эмаль трескалась мастами, в некоторых местах чуть чуть отваливалась.
Но вообще это совсем немного, вот можете посмотреть

Спойлер

Если теперь включаю, все сразу нагревается как печка.

Gisteresis писал(а): Кстати если пальцем дотрагиваюсь до земли на осцилле или на щупе, то вертикальная муть эта уменьшается, картина улучшается.

Осциллограф не заземлён.

Gisteresis писал(а):Может такое быть из за замыкания обмоток транса? Наматывал его не идеальным проводом, эмаль трескалась мастами, в некоторых местах чуть чуть отваливалась.

Провод надо менять в любом случае.

Правильно как сделать? К земле PEN из розетки или к батареи парового отопления?
На моем осцилле вилка советская без PEN.
Провод прикручивать к разъему правее тумблера включения осцилла?
А тот, что рядом с разъемом щупа это что за земля?

Если у вас современная проводка трёх проводная с земленым проводом то на земленой провод. Если нет третьего провода то можно и на батарею.

Пробовал цеплять и на PEN и на батарею.
Плюс еще открыл осцилл, пропылесосил.
Немного стало лучше, но не сильно. Все равно когда ставлю на колибраторе меньше 1 вольта и усилитель менее чем 0.1, тоесть 0.05В/дел, 0.02, 0.01, 0.005 всегда появляется ВЧ пила, и чем меньше цена деления тем больше эта пила, на 0.005 вообще все замазывается ничего не видно.
Но зато, с заземлением, стало можно разглядывать эту пилу, там сумма множества гармоник.
До этого на таких режимах вообще полный швах был, поэтому можно отметить улучшение.

При подношении руки в щупу, ничего не изменилось. Так же наводки то усиливаются то ослабляются в зависимости от положения щупа и руки в пространстве.

Думаю из этого осцилла больше уже и не выжать. Старенький. Нужно настраивать его, нужно конденсаторы менять и прочее. Этим в ближайшее время заниматься не буду.

Попробовал еще раз запустить пререгулятор... беда. Буду реанимировать. Перематывать транс.

Мда, что бывает, когда невнимательность прогрессирует. Но тем ценнее приобретаемый опыт... Не поймите неправильно - это я исключительно про себя.

Собственно, в данной теме хорошая новость одна - успешно запустил второй вариант пререгулятора. База та же - TL494. Питание - напрямую от сети. TL494 расположена на "холодной" стороне, управление силовыми ключами с помощью ТУЗ (Трансформатор Управления Затворами, или, в простонародье, GDT). Для питания схемы использован малогабаритный трансформатор "дежурного питания". Цель, преследуемая таким решением - возможность питать ещё и цифровую часть (которая наверняка со временем будет) без использования основного инвертора. В принципе, ничто не мешает трансформатор заменить на импульсный маломощный источник дежурки. Мне было пока не до этого...

Собственно, схема

Как видим, концептуально всё то же самое. Та же управляющая часть, тот же принцип слежения. Для того, чтобы не было занижения выходного напряжения при малом напряжении на выходе пререгулятора, добавлен источник отрицательного напряжения VD12,VD13,C19, маленький ток от которого постоянно течёт через стабилитрон ZD3.

Вместо драйвера на эмиттерных повторителях здесь "торчит" невесть что. В народе это называют "драйвер для бедных". Тем не менее, выделка вполне стоит того - она работоспособна и даже обеспечивает достаточно красивые осциллограммы. Правда, правильная работа такого драйвера возможна только при хороших (быстродействующих) диодах между базой и эмиттером транзистора. Поэтому рекомендую в этом месте не экономить, и ставить как минимум диоды класса UltraFast. Кстати, на осциллограммах отлично видна разница между FR, UF и Шоттки. Да, я поначалу воткнул туда диоды с временем восстановления вообще 0.6 мкс (MPG06). И что? А то! Получил полную неработоспособность каскада из-за сквозных токов с дрожанием частоты генератора TL и сопутствующим акустическим "звоном" ТУЗ. Как только 494-я выдержала такое

Частоту преобразования задирать вверх не стал. Причина банальна - по меди выигрыш несерьёзен, но зато на частотах от 50 кГц и выше начинает прогреваться феррит. И потребление на управление затворами растёт, и снабберы теплеют... В общем. как было 36~37 кГц, так и осталось. Конечно, я попробовал и 55 кГц (заменой конденсатора С4 на 1000 пФ) - больше волновала работа драйвера, но здесь полный порядок.

Трансформатор управления затворами как-то тщательно не наматывал. Больше уделил внимания изоляции между вторичными обмотками - каждый проводок завернул в скотч (Kapton) и так мотал. Первичка, естественно, намотана первой, совершенно отдельно.

Что до упомянутой невнимательности, то... поздравьте меня - у меня больше нет осциллографа. Не, старина С1-94 жив и даже что-то показывает. Лишился я своего цифрового, с которым так классно было рассматривать быстротекущие переходные процессы. Всего-то делов - полез в "горячую часть"... чинить такую платку мне уже не то, что не по-зубам, а просто нечем...

Вон он, виновник!

Спойлер

Да, не все детали у меня на макете соответствуют нарисованному на схеме. Например, вместо 2SC945 вставлен КТ315В, вместо FR102 в выпрямителе дежурки стоят КД105 (может и не они - просто похожи), ну и так по-мелочи... Собрано всё на печатной плате (вид со стороны меди - ну удобнее мне так) размером 170x100 мм

Есть, конечно, отличия (незначительные) от схемы. Самое серьёзное - цоколёвка транзисторов VT3 и VT4. Потому что на плате у транзисторов коллектор посередине (я засунул туда 2N5551 - какие были), а у рекомендуемых 2N2222A посередине база. В принципе, места на плате ещё достаточно, чтобы "утрамбовать" туда какой-то дополнительный функционал. Или же спокойно поставить трансформатор на базе EE33 (EI33), да и ТУЗ не возбраняется иметь на EE сердечнике.

Ещё, думается мне, вполне уместно сюда же прикрутить "стоп-кран" - блокировку от пониженного напряжения в розетке. Как это реализовать - вопрос пока открытый, но одно ясно - в итоге должно всё поступать на ногу 4 микросхемы. А что? Мне эта нога очень нравится Вот, накидал вариант

Базой является триггер на TL431 с гистерезисом. К сожалению, иногда немного капризничает (при попытках применить в других, изменённых от проверенного варианта, условиях). Расчёт резисторов сделан "по-быстрому", и призван "глушить" работу TL494 при просадке напряжения на её шине питания (которое напрямую связано с амплитудой импульсов на затворах ключевых транзисторов) примерно в 1.5 раза. Организован гистерезис, который позволит включить TL494 не ранее, чем напряжение вновь поднимется до почти номинального (28 вольт при 30 номинальных).

Есть некоторое сомнение - а может делитель нужно не к "+30В" подключать (оно там стабилизировано и выше 30 не прыгнет), а непосредственно к выходу выпрямителя (коллектору транзистора стабилизатора)?

p.s. Надо... надо переходить к аналоговой части.

p.p.s. Прогон блока на мощностях до 150Вт включительно - положительно. Даже принудительного охлаждения не потребовалось, хотя при 150Вт прогрев моточных деталей неоспорим, но рука терпит (т.е. градусов 55-60 на внешней поверхности). Далее (как и предполагалось) нужно принудительное охлаждение всего объёма (посредством вытяжной вентиляции)

Ооо подоспела схема от сети 230В класс!!

Решил точно убедиться в работоспособности стабилитронов в пререгуляторе.
Для этого сделал стабилизатор тока по схеме из даташита TL431.
Выяснилось что она таки да, стабилизирует, но! Она зависит от напряжения питания. Меня это мягко говоря неустроило.
Немного переделал схему и теперь она не зависит от напряжения питания. Получился маленький прибор для измерения падения напряжения на полупроводниках.

Спойлер

Вид устройства

Проверил стабилитроны, они рабочие.
Выпаял трансформатор и дроссель, перематываю более качественным проводом.

Далее. Вычитал что ATTiny13 имеет на борту внутренний ИОН 1.1В
Попробовал отказаться от ОУ вообще

Спойлер

И все бы хорошо, только как можно сделать подстройку измерения тока? Пробовал намутить подстрочный потенциометр, но к сожалению минимальный номинал 50 Ом. Подстраивать шунт 0.1 или 0.2 Ома не сильно помогает.
Посоветуйте что нибуть, как можно решить данный вопрос?

Развел вариант с ОУ. Задался вопросом, для чего нужны диоды между входами ОУ? И какой их тип кстати говоря? 1N4148, 1N60... маленькие такие пойдут? Какой критерий выбора?

Спойлер

Gisteresis писал(а):Задался вопросом, для чего нужны диоды между входами ОУ? И какой их тип кстати говоря?

Многие ОУ не могут переносить большое напряжение вежду входами, вот эти диоды и ограничивают его. Подойдут любые маломощные к примеру КД522.