Форум РадиоКот

as32888 если антенный усилитель не показатель,возьмем к примеру микрофоный усилитель двух каскадный на транзисторах-ООС в них отсутствует,и при этом работает хорошо!а вот уже когда больше каскадов,тогда ставят ООС,таким образом исправляют нелинейность МНОГОкаскадного усилителя.ну так зачем гибриднику ООС ?если линейность и так уже достаточна!я не люблю ООС за то что это КОСТЫЛЬ для многокаскадных усилителей!почитай пожалуйста про работу ООС,а не ее положительные качества,которые так описывают.

Усилитель с обратной связью нужно настраивать! Далеко не в каждом обратная связь работает так, как она должна... Теория обратной связи сложна, требует рассчётов и измерений. А без ОС можно получить сносную линейность и приемлемый уровень интермодуляции. Те же лампы сами по себе гораздо линейнее, чем кремниевые транзисторы, хотя старые германиевые тоже вполне линейны... Вот и получается, что усилитель с ненастроенной обратной связью имеет неприятный на слух спектр искажений и вполне слышимую интермодуляцию. А ведь настроить обратную связь совсем не сложно, достаточно иметь осциллограф и собрать селектор нелинейных искажений, простую схемку, которую использовал в настройке своих знаменитых усилитенлей Акулиничев...

As..в том то и дело что as32888 доказывает что усилитель без ООС не линеен...бред несет короче..

Точно так же можно доказать, что нелинеен усилитель с обратной связью. Говорю же, обратную связь нужно правильно настроить! Тогда усилитель с обратной связью будет однозначно лучше, чем без ОС. Если обратная связь не просчитана - усилитель будет иметь отличные параметры, но плохое звучание, проверено на практике...

As писал(а):Точно так же можно доказать, что нелинеен усилитель с обратной связью. Говорю же, обратную связь нужно правильно настроить! Тогда усилитель с обратной связью будет однозначно лучше, чем без ОС. Если обратная связь не просчитана - усилитель будет иметь отличные параметры, но плохое звучание, проверено на практике...

а тогда напрашивается вопрос:почему в ламповых УНЧ не популярна ОС,что,и на сколько нам даст если мы ее введем в ламповый УНЧ?

В ламповом усилителе трудно охватить ОС выходной трансформатор. А предварительные каскады можно сделать достаточно линейными и без ОС - статьи на эту тему можно поискать в том же "Радио". Вполне реально получить коэф. гармоник в десятые доли процента без обратной связи, и интермодуляция будет раз в сто меньше, чем у микросхемного усилителя с много лучшими параметрами... Вот именно малой интермодуляцией и ценны ламповые усилители, там это само собой разумеется, а на транзисторах такие параметры получить - попотеешь...

diman_d писал(а):Ладно широкую панель делать не буду. Только все равно нужно обновить "морду".
Может так? Большая доска со скругленными углами.

102.jpg

И?

As писал(а):В ламповом усилителе трудно охватить ОС выходной трансформатор. А предварительные каскады можно сделать достаточно линейными и без ОС - статьи на эту тему можно поискать в том же "Радио". Вполне реально получить коэф. гармоник в десятые доли процента без обратной связи, и интермодуляция будет раз в сто меньше, чем у микросхемного усилителя с много лучшими параметрами... Вот именно малой интермодуляцией и ценны ламповые усилители, там это само собой разумеется, а на транзисторах такие параметры получить - попотеешь...

вот!!..ваши слова и в уши as32888, и тему сменим,так как всё уже обсудили..

Завалялся у меня не законченный УНЧик без ООС с половыми (повторюсь с ПОЛОВЫМИ,а не полевыми. А почему с полвыми? бо их поставишь в схему.а потим с ними тра...ешься. Боже,пусть меня простят за такие слова) транзюками на выходе ,парочка 2CK1058\2SJ162. вот не могу выставит ток покоя и все,выходники разогреваются. хотя первое включение можно было сказать удачное но потом сглупил. когда включил его он фонил малость и без задних мыслей закоротил вход на массу,а вход усилка без кондера ,и тем самым улетел режим по постоянному току усилка и выходники пышшшшш... руки не доходят пока до него уже лет 5 хде-то.
мне интересно на сколько это пуперный будет унчик.

maks14 писал(а):возьмем к примеру микрофоный усилитель двух каскадный на транзисторах-ООС в них отсутствует,и при этом работает хорошо!

Ну, для речи такой усилитель сойдёт . Да и выходное сопротивление у него будет немаленькое (если только на выходе не эмиттерный повторитель, а в нем ООС 100%). Нормальными характеристиками будет обладать микрофонный усилитель на ОУ.

maks14 писал(а):ну так зачем гибриднику ООС ?если линейность и так уже достаточна!я не люблю ООС за то что это КОСТЫЛЬ для многокаскадных усилителей!почитай пожалуйста про работу ООС,а не ее положительные качества,которые так описывают.

А зачем пихать пережитки прошлого (лампы) в усилитель сегодня? И почему тогда ламповые (и "гибридные") усилки пользуются спросом только у ортодоксальных аудиофилов? А? И почему до сих пор "царствуют" ""плохие"" усилки с ООС ,и почему любимые твои гибридники не ставят массово в аппаратуру?

Ну, блин, этот твой способ демпфирования динамиков (резистор параллельно) достоин шнобелевки.

As писал(а):Вот именно малой интермодуляцией и ценны ламповые усилители, там это само собой разумеется, а на транзисторах такие параметры получить - попотеешь...

Голые слова, не подтвержденные измерениями. А я читал, что в слепом тесте слушатель гнобит ламповики без ООС.
А вот нормальных параметров в транзисторных усилках уже добились.

ПАУЛЬ писал(а):мне интересно на сколько это пуперный будет унчик.

Смотря какая мощность. А в остальном усилители мощности с ООС по напряжению не отличаются по звучанию.

Полевики - штука интересная, конечно... Только вот проходные ёмкости у них огромной величины, и это приходится учитывать! А так - почти как лампы...

as32888,моща больше 100 ватт.

As,что правда то правда.емкостя у них великоваты.
все таки хочется послушать.

as32888 писал(а):Голые слова, не подтвержденные измерениями. А я читал, что в слепом тесте слушатель гнобит ламповики без ООС.

А Вы почитайте те статейки в "Радио"... Может быть, мнение изменится? Конечно, и от ламп получить хорошие параметры не просто. Но - возможно. И измерения это подтверждают!

От ламп и не нужно. Лампам место на свалке.

Однако они, 100%, ещё долго будут использоваться.

Конечно, будут! Те же гитаристы от лампового звука просто без ума...

они не умрут.
И вообще все усилки хороши. нужно только согласовать и настроить.

Тем более.

Во первых ДВУХТАКТНАЯ схема на полевых гумно-если выражатся языком не которых,по причине сильного разброса параметров именно у комплементарных полевиков-вот это и есть такие суждения по причине не желания вдаватся в подробности. а я предлагал ОДНОТАКТНУЮ,а двухтактный повторитель на БИПОЛЯРНЫХ комплементарных транзисторах!и вобще сейчас промышленость выпускает ламповые и гибридные УНЧ.ну работают же?!не горят..просто ктото такая выскочка что просто караул:)..и еще:ламповая техника не может быть массовой сейчас,когда компания нацелена только на прибыль,сейчас компании успешно рекламируют свою продукцию,так что человек возьмет.зачем тогда вкладывать больше?!если вам пишут или говорят с гордостью:достижение-было 0.1,стало 0.0001 КНИ УНЧ,то это правда,но ведь не кто не обещял из менеджеров что вы услышите разницу..вы сами себе врете.уже давно определили что именно для ушей нужно.

As писал(а):

as32888 писал(а):Голые слова, не подтвержденные измерениями. А я читал, что в слепом тесте слушатель гнобит ламповики без ООС.

А Вы почитайте те статейки в "Радио"... Может быть, мнение изменится? Конечно, и от ламп получить хорошие параметры не просто. Но - возможно. И измерения это подтверждают!

конечно.не всегда можно просто-убедить людей.что в чем то лучше лампы или транзисторы.-Если взять для меня выбор для передающего устройства- -выберу лампы. т.к.стабильнее они там работают в схемах- генераторов плавного диапазона.и не требуют в схеме какой то термо-стабилизации.первый каскад УНЧ или передатчика-это есть- Сердце аппарата.-которое просто- правильно нужно запустить. А по низам класс D-рулит.это точно!