Форум РадиоКот

Да нет, мы мудреем:

Brigadir писал(а):...ему не нужен фотик...

То-то ты мало фоток выкладываешь! Срочно покупай мобилу с фотиком!

КАР. "Сенсорные телефоны какие-то бесчувственные, не то что кнопочные с отдачей."

Короче. Если возить с собой тонну лишнего груза в виде трансмиссии и ДВС нефтевозки, то мало останется до современной тачанки.



КАР. Нефтекар всем хорош, только дула к нему дорогие.

diesel170 писал(а):...

В батарею может вернуться только энергия затраченная на разгон авто (покрайне мере теоретически). Энергия затрачиваемая на преодоление сил сопротивления при движении (трение, сопротивление воздуху, ...) уже никогда не вернется. Поэтому здесь совершенно нельзя говорить о каких либо процентах. При повышенном количестве разгонов -- торможений процент рекуперации в общем обьеме будет повыше при движении в "так называемой зеленой волне" энергия рекуперации будет ничтожно мала в процентном отношении. И в любом случае энергии возвращенной назад при торможении не хватит для последующего разгона авто до той же скорости. Кроме того у рекуперации имеется один недостаток. С уменьшением скорости вращения уменьшается усилие торможения что приводит к значительному увеличению тормозного пути. Поэтому очень опасно строить тормоза по принципу возвращения кинетической энергии авто. тормоза в первую очередь должны обеспечивать минимальный тормозной путь, а иначе можно ведь оказаться и на тюремных нарах. Так что я вам не рекомендую мудрить что то с тормозной системой. И рассчитывать на рекуперацию в городской среде с частыми пешеходными переходами и резким торможением впереди идущей машины типа за 50 000 уе. Подумайте стоит ли овчинка того гемороя который вы можете приобрести. Ну а за городом в процентном отношении рекуперация ничтожна так как там нет частых разгонов (когда энергия тратится) с последующим торможением (когда энергия возвращается)

Насчёт процентов - эти данные видел где-то, сейчас не вспомню (на сайтах производителя, что-ли), они относятся к электротранспорту, где рекуперация используется уже давно. Примерно 30% затраченной на разгон энергии возвращается в сеть. Да, это в нормальных условиях - без пробок (отъезд от остановки, разгон, торможение перед следующей и т.д.). Автомобиль в городе движется тоже не постоянно, приходится останавливаться на светофорах и т.п. В пробках и на магистрали эффекта, не будет, тут соглашусь. Надо сказать, что рекуперацию уже используют на промышленных электромобилях и гибридах для подзаряда АКБ.
Насчёт тормозов. Электродинамический тормоз никогда не работает в одиночку, после его "истощения"(когда скорость упадёт и он станет неэффективным) срабатывают механические тормоза, дотормаживая машину. Реостатное торможение снижает скорость трамвая где-то до 5 км/ч, дальше срабатывают электромагнитные тормоза. ТИСУ позволяет тормозить двигателем почти до полной остановки. В любом случае, колодочный тормоз является вспомогательным и служит для дотормаживания, что значительно увеличивает срок службы колодок. Кроме того, он используется как основной при отказе электротормозов и для экстренного торможения (это на троллейбусах). Так что при резком торможении тормоза работают вместе, что уменьшает тормозной путь.
Помимо рекуперации и увеличения срока службы тормозных колодок повышается плавность торможения и значительно снижается риск юза и заноса на скользкой дороге.

КТО УБИЛ ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ
http://intellect-video.com/2151/Kto-ubi ... il-online/

diesel170 писал(а):.

30 % затраченной НА РАЗГОН энергии и 30 проц затраченной энергии это совершенно разные цифры. И дотормаживать колодками в городе когда рекуперация уже не эффективна это смешно. Иногда необходимо чтобы колодки сразу включались в процесс торможения а не по остаточному принципу. А предугадать когда это произойдет невозможно, тем более манипулировать чем то для обеспечения эффективного торможения. Если же рекуперация и колодочный тормоз будут срабатывать одновременно то овчинка вообще ничего не стоит. Так как обычные тормоза сами в состоянии заблокировать колеса при любой скорости и требуются усилия наоборот для предотвращения блокировки колес. А вот рекуперация не в состоянии обеспечить блокировку, так что для эффективного торможения необходимо дополнительное подтормаживание. И именно по этому в характеристиках серийных электромобилей ничего не говориться про рекуперацию. Похоже ее просто там нет. Машину пробовали толкать на нейтралке? Считаем мощность 20 килограмм сила на 0,3 метра в сек=20*10*0,3=60Вт Если хотите ехать со скоростью 20 метров в сек то необходима мощность в 20/0,3 раз больше или 4кВт. И заметьте эта мощность тратиться просто на прямолинейное движение, так что ни о какой рекуперации речи быть не может. Кроме того эта мощность не учитывает потери от сопротивление воздуха. И более того эта мощность расчитана исходя из усилия в 20 кгс при толкании авто, а ведь скорее всего машинка потяжелее будет и вопрос хватит ли усилия в 40 кгс чтобы толкать ее со скоростью 0,3 метра в сек

O_l_e_g писал(а):

diesel170 писал(а):.

И дотормаживать колодками в городе когда рекуперация уже не эффективна это смешно.

Однако используется уже давно на трамваях и троллейбусах.
Речь идёт о нормальном, плавном торможении. А если водила-ездун такой, что резко разгоняется и резко тормозит - ну извините, тормоза ни причём Если везёт людей (а на электромобилях как раз их и возят ), люди ему бааашое ПАСИБА скажут

O_l_e_g писал(а):Иногда необходимо чтобы колодки сразу включались в процесс торможения а не по остаточному принципу.

При экстренном торможении так и есть - чем сильнее нажимать на педаль, тем резче торможение. Чуть нажал на педаль - включается первая ступень электродинамического тормоза, немного глубже - вторая ступень, ещё глубже - работает пневматика. При экстренном торможении водитель инстинктивно нажимает педаль "в пол", при этом основное дело делает пневматический тормоз (как в грузовике). Электрический тоже остаётся в работе и "помогает" пневматическому, снижая тормозной путь.
А вот у трамвая колодки сразу если и включатся - толку не будет, слабенькие они. Для резкого торможения здесь есть рельсовый тормоз.
То есть, везде все виды тормозов (кроме ручника, разумеется) управляются одной педалью.

O_l_e_g писал(а):И именно по этому в характеристиках серийных электромобилей ничего не говориться про рекуперацию. Похоже ее просто там нет.

Читал в "За рулём" про какой-то новый гибрид, там рекуперация есть. И похоже, есть везде. Просто рядовому пользователю знать это не обязательно. Вот если речь идёт о возврате энергии в сеть (у электротранспорта) и соответственно, ЭКОНОМИИ, тогда - другое дело

Считаем мощность 20 килограмм сила на 0,3 метра в сек=20*10*0,3=60Вт Если хотите ехать со скоростью 20 метров в сек то необходима мощность в 20/0,3 раз больше или 4кВт.

Ан вот и нет
Здесь, похоже, квадратичная зависимость, чтобы увеличить скорость в 2 раза, мощность надо повысить в 4 раза (где-то писали, насколько увеличилась максималка при увеличении мощности мотора, и я просто для интереса посчитал соотношения). Как-то так

diesel170 писал(а):

Нажал на педаль немного включилось эл динамичекое торможение, нажал побольше включилась вторая ступень еще сильнее включились колодки. Вот когда разработаете такую систему тогда и будите о ней говорить. а сочинять можно много. Реально же в тормозах стоит тормозной цилиндр и масляные трубки. Чем больше нажал тем больше жидкости подалось в тормозные трубки и соответственно переместились штоки тормозных колодок. А вы тут мудрите при небольшом нажатии тормазной цилиндр отключен, при определенном положении включается. С какого авто элементы тормозной системы устанавливать будете. Автомобиль в студию пожалста. Или сами прорисовывать все детали будете манжеты новые разрабатывать затем все точить. Насочинять можно все. А когда дойдет до реального воплощения?!
Что же касается мощности при движении В физике мелочей не бывает, так что обращайте внимание на детали задачи. Мощность затрачиваемая на прямолинейное равномерное движение ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНА скорости движения и приложенной силе. Однако при увеличении скорости уже нельзя не учитывать сопротивление воздуха. А вот у сопротивления воздуха есть 2 составляющие, одна прямопропорциональна скорости движения (как правило она не учитывается из за ее малости) а вторая пропорциональна КВАДРАТУ скорости (эта составляющая скорости ничтожна при скоростях до 1 метра в сек.) Так что если известна мощность на определенной скорости (скажем 10м/сек) то при увеличении скорости затрачиваемая мощность будет расти пропорционально КУБУ скорости.
Но и это еще не все. Я нигде не учитывал саму скорость ветра. Так что мощность движка надо учитывать когда едешь и против ветра.
Если хотите знать мое мнение о необходимой мощности эл.двигателя то считаю что менее 20кВт то получится не машина а посмешище для детей которые будут наперегонки с машиной бегать когда едешь в гору против ветра. А лучше чтобы мощность была доведена 40 кВт тогда действительно и дети поймут что технические знания могут приносить пользу (а не только торговля помидорами на рынке) и жена согласиться что незря в гараже пропадаешь, все ж польза какая.
А мастерить велик с электроприводом или электромопед это уровень 14 летнего подростка, тачка с 5..10кВт двиготелем это только на радость 15 летнему ребенку и то ненадолго.

O_l_e_g, у гидравлического привода тормозов ВСЕГДА есть свободный ход! Это часть хода штока главного цилиндра до полного перекрытия окна, через которое система соединяется с резервуаром тормозной жидкости... Ничто не мешает использовать эту часть хода педали для управления рекуперативным торможением (или даже немного увеличить ход педали до включения гидравлического тормоза, простым изменением конфигурации поршня главного цилиндра тормозов...).

O_l_e_g писал(а):

diesel170 писал(а):

Нажал на педаль немного включилось эл динамичекое торможение, нажал побольше включилась вторая ступень еще сильнее включились колодки. Вот когда разработаете такую систему тогда и будите о ней говорить. а сочинять можно много. Реально же в тормозах стоит тормозной цилиндр и масляные трубки. Чем больше нажал тем больше жидкости подалось в тормозные трубки и соответственно переместились штоки тормозных колодок. А вы тут мудрите при небольшом нажатии тормазной цилиндр отключен, при определенном положении включается. С какого авто элементы тормозной системы устанавливать будете. Автомобиль в студию пожалста. Или сами прорисовывать все детали будете манжеты новые разрабатывать затем все точить. Насочинять можно все. А когда дойдет до реального воплощения?!

Да разработано всё уже давно и применяется ещё с 80-х, а то и с 70-х годов. Машину в студию? Не вопрос! Троллейбус ЗИУ-682 - один из давнишних представителей такой системы. Тормозной кран камазовский.

As писал(а):O_l_e_g, у гидравлического привода тормозов ВСЕГДА есть свободный ход!

Вот он и используется для динамического торможения, причём этот свободный ход можно обеспечить конструкцией привода между педалью и краном. Это проще, чем переделывать сам кран, что в совковое время не приветствовалось (унификация ). С гидравликой тоже можно так сделать.

O_l_e_g писал(а):

Нажал на педаль немного включилось эл динамичекое торможение, нажал побольше включилась вторая ступень еще сильнее включились колодки [/quote]
Так тролейбусы и трамваи так работают...

Начинающим электромобилестроителям: как сделать самопальный моторчик на 2500W : http://www.youtube.com/watch?v=bHzt74CE ... re=related

Brigadir писал(а):Начинающим электромобилестроителям: как сделать самопальный моторчик на 2500W : http://www.youtube.com/watch?v=bHzt74CE ... re=related

О, спс!

Вообще то это генератор...
И пригодится более ветроловам, чем электромобилистам.

Кстати: этот моторчик обратим: может работать и как генератор. Но....моторчик с возбуждением(не с магнитами) более КэПэДэшный.
Например: стартер любого автомобиля имеет мощность тоже примерно 2 кВт (сравните габариты и вес), моточик у перфоратора тоже 2кВт(только он на 220 вольт, не обращайте внимания на переменный ток, этот мотор и при постоянном токе работает точно так же). Размером всего с кулак, а мощность 2 кВт. В общем так: купите 4 перфоратора, выкиньте оттуда лишние детальки, приладьте по 1 моторчику на каждое колесо(через редуктор разумеется) и набирайте батареек на 200 - 240 вольт и будет Вам счастье! А управлять? Разгоняемся на всех 4 моторах, после разгона можно пару моторов отключить, чтобы не жрали энергию, ну и по обстоятельствам, так сказать.....Короче: одного будет запросто катать, только не сажайте 120 кГ тещу!!!(пусть похудеет вначале). А то, блин все моторчики пожгете!

Brigadir писал(а):Разгоняемся на всех...

А тем временем...
Народы изучают альтернативные и, что важнее независимые виды питания.

Газовая эволюция?



Источник и ключ

Да да, вспомните этимологию заимствованного слова "шоффёр".

Связываться, думаю не стоит с таким транспортом, больше проблем .

В программе "Галилео" (или какой-то другой, не помню) провели обкатку электромобиля и выяснили, что в России его эксплуатация очень проблематична из-за отсутствия (вернее, очень малого количества) зарядных станций. Можно подзарядиться от розетки (например, в программе попросили в магазине вынести удлинитель на улицу), но это долго и намного не хватит. Думаю, можно самому собрать источник для быстрой зарядки (как на зарядных станциях), если известен режим быстрой зарядки (ток и как он должен меняться в процессе).
Короче, пока у нас не будет достаточного количества зарядных станций или пока не придумают достаточно ёмкие АКБ, эксплуатировать электромобиль в нашей стране нецелесообразно.

Вот, всего 150 уе.
http://diag2all.ru/product.php?id_product=77