Форум РадиоКот

Ruzik писал(а):Маску сушить нужно 45 минут, плюс 30 минут хим.олово. Проще в гальванику на 20..30 минут кинуть.

Обрати внимание на рамочку вокруг моих тестовых платок, она практически нормально получалась

У меня тоже самое, дорожка 0,1 слезла через 5 минут, 0,2 слезли через 10.

У меня слезание обнаруживалось только после олова - касаешься дорожки, а она слезает.

Но, на 0.15 нет премычек между дорожками, если бы туда олово попало - было бы видно. 0.1 - слезло все, но это и ожидаемо - шаблон с лазерника.

Кстати на дорожках потолще это тоже есть, но из за того что они толще, фоторезист держится. А вот олово лезет туда.

А вообще - твой результат меня порадовал.Молодец!! )))

Меня тоже радует, столько химичил, но вот фоторезист. И это называется самые настоящие грабли.

В принципе 0,3 можно делать, но вот тоньше не выдержит.

mial тоже про отслоение по моему говорил.

Ruzik писал(а):Кстати на дорожках потолще это тоже есть, но из за того что они толще, фоторезист держится. А вот олово лезет туда.

Угу, вижу. Твоя платка более показательна в этом отношении.

Надо что-то делать с резистом, я это еще пару дней назад говорил))

И грабли неожиданные...что самое обидное...(

Хим. олово с гипофосфитом совсем другое, даже внешне по другому смотрится.

Надо что-то делать с резистом, я это еще пару дней назад говорил))

У меня есть жидкий от голдпада, но это не вариант. Получится усложнение, а не упрощение процесса.

skokov писал(а): Может быть, резист с тиомочевиной реагирует как-то? но это тупик тогда.

Нет, не тупик. Есть растворы без тиомочевины. Например №3 и №4 отсюда http://www.anytech.narod.ru/tin-plate.htm
Но у меня нет реактивов, чтобы проверить.

skokov
Я думал что это из за гипофосфита. А у тебя когда оторвало, в растворе не было гипофосфита?

mr_kot
Если честно, меня от олова уже воротит. Если знать точно, что эти рецепты более менее пригодны, то можно химичить.

Ruzik писал(а): Я думал что это из за гипофосфита. А у тебя когда оторвало, в растворе не было гипофосфита?

Отрывает и без гипофосфита. и в солянокислом и в сернокислом растворе.

Последний рецепт со свинцом (патент), тоже смысла пробовать нет.

Бред конечно, но.. Если выкинуть тиомочевину, активировать серебром (дешево) и лудить?

Активировать естественно до нанесения фоторезиста.

Ruzik писал(а):Последний рецепт со свинцом (патент), тоже смысла пробовать нет.

Бред конечно, но.. Если выкинуть тиомочевину, активировать серебром (дешево) и лудить?

Активировать естественно до нанесения фоторезиста.

В чем лудить? если ты про раствор со станнатом, который без активации не работает - то резист не выдержит в нем.

Точно, он щелочной.

Ruzik писал(а):Точно, он щелочной.

где-то здесь читал, что кто-то на Мистер Мускул клеит резист, может попробовать? Бред тоже, конечно....

Завтра попробую позадавать глупые вопросы поставщику Альфы340...может он сподобится отправить запрос производителю...Хотя, сомневаюсь я, что это что-то даст.

А резист у тебя какой, кстати?

Надо попробовать взять... вода, кислота тиомочевина (раствор без олова). Кинуть плату с фоторезистом, и посмотреть поднимет или нет.
У меня альфа 340, клеил ламинатором, 3 горячие прокатки до засветки и 3 после.

У mial вот такое олово http://www.ebay.com/itm/MG-Chemicals-42 ... 1c202aa171
Цена конечно не реальная за 125 мл раствора. И в Россию не посылают.

Или вот еще http://www.ebay.com/itm/421-Liquid-Tin- ... 1c1c22cc5d


А тут с доставкой 125 мл. почти 1000 р. http://www.ebay.com/itm/MG-Chemicals-42 ... 43b7ecbdae

Вот Stas555 выкладывал состав этого зелья http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1498559

Ruzik писал(а): Вот Stas555 выкладывал состав этого зелья http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1498559

Ну, ты ж понимаешь, что это не рецепт, да?
Равно как и покупка чего-то не ибэе - сегодня оно есть, завтра нет...

Померял температуру на валах, я в шоке...там чуть меньше 100 градусов было...(( выставил 115...накатал резист, посмотрим что получится....

skokov писал(а):Ну, ты ж понимаешь, что это не рецепт, да?

Меня тогда наивным назвали.

Да, это все понятно, что покупное это разовое и не постоянное. Нужно доступное и эффективное и оно уже есть, только есть слабое звено - фоторезист.

Ты все таки сделай рецепт:

• олово
  кислота серная
  тиомочевина
  гипофосфит натрия

Потом туда добавь фторид натрия, мне кажется будет еще лучше.

Померял температуру на валах, я в шоке...там чуть меньше 100 градусов было...(( выставил 115...накатал резист, посмотрим что получится....

А сколько максимально можно для альфы?

Ruzik писал(а):т. Делаю вывод, раствор лезет под фоторезист, тем самым отрывая его. Сам фоторезист не растворяется, а плавает жесткий.

Это индикатор проблем с накаткой и/или подготовки поверхности под фоторезист. Один из неприятных приколов с фоторезистом это правильный размер шероховатости. Вылазит не всегда, чаще всего в "жестких" растворах травления (типа моего основного "электролит с перекисью, приправленный солью"). Вобщем, шероховатости не должны быть ни слишком мелкими (такие дает мягкий абразив в средствах типа Cif), ни глубокими с острыми краями (такие дает шкурка, даже самая мелкая). В первом случае фоторезисту "не за что ухватиться", во втором - надо уж очень сильно прогревать и прижимать фоторезист при накатке, что бы он затек в такие царапины (иначе раствор в них попадает и отрывает фоторезист). Правильный размер шероховатости получается после обработки чистящими порошками типа пемолюкса + что-нибудь плоское для равномерной обработки поверхности (я пользуюсь прямоугольным бруском из твердого поролона, на нем когда-то был абразив, но он давно стерся и в процессе не участвует). После обработки поверхность меди становится матовой но без ясно различимых царапин.
Вторая возможная причина - недостаточная температура ламинатора. Это решается добавлением еще одного прогона через ламинатор, причем с минимальными задержками после предыдущего, что бы заготовка не успела остыть.

Вобщем, я бы проверил (и исправил, при необходимости) эти два пункта. Думаю, после этого проблема с отрывом фоторезиста уйдет.

P.S. я как-то бегал по аналогичным граблям в течении нескольких недель, никак не мог понять почему при неизменных параметрах процесса проблема то есть то нет, причем раньше ее не было. после решения проблемы с прогревом фоторезиста ситуация улучшилась, а после смены Cif-а на порошок ушла раз и навсегда.

Ruzik писал(а):только есть слабое звено - фоторезист.

Не, это не слабое звено, скорее наоборот. Я вообще поражаюсь размерам его технологического окна по каждому параметру. Но даже за пределы этих окон можно выйти

Ты все таки сделай рецепт:

• олово
  кислота серная
  тиомочевина
  гипофосфит натрия

Потом туда добавь фторид натрия, мне кажется будет еще лучше.


А сколько максимально можно для альфы?[/quote]

Сделаю, только теперь не знаю когда, ребенок в гости приезжает на неделю, а у нее аллергия, так что все хим дела откладываются...

Для альфы максимум 125 градусов

evsi
Спасибо за наводку, перепробую все что можно. Просто столько времени потерял на это хим. олово и отступать так просто, как то не входит в мои планы.

fenix72x писал(а):Выходим на тропу войны поиска устойчивого фоторезиста .

Любой устойчив, думаю даже с правильно приготовленным ПНФ-ВЩ проблем не будет.

evsi писал(а): После обработки поверхность меди становится матовой но без ясно различимых царапин.

Может есть какое-нить фото поверхности?