Форум РадиоКот

telomtr писал(а):А как же конденсатор зарядится до напряжения питания? 0,7 В. это что бы транзистор открылся, но ему еще надо в режим насыщения войти и запустить нагрузку.

чтоб транзистор вошел в насыщение нужно повысить ток через базу до определенного значения, при котором напряжение на коллекторе уменьшится почти до напряжения на эмиттере. напряжение на базе тут не при чем, оно так и останется в районе 0.7 вольт относительно эмиттера, для увеличения тока базы не нужно поднимать на ней напряжение, это же не резистор. ну на сколько то напряжение увеличится за счет того что это не идеальное устройство, но в расчет это принимать не стоит. ток через базу регулируется НЕ напряжением б-э а внешними токозадающими цепочками

Соник писал(а):

Stalker46 писал(а):я что-то не понял, как ты будешь изменять неизменимое?

Ты про кварц? Он же подстраивается ёмкостями? Или нет?

Нет. Емкости для другого нужны.
А кварцевый резонатор на любую частоту генерации - это законченный монокристалл пьезоэлектического материала, настроенный на определенную частоту заводом-изготовителем.

Stalker46 писал(а): Нет. Емкости для другого нужны.
А кварцевый резонатор на любую частоту генерации - это законченный монокристалл пьезоэлектического материала, настроенный на определенную частоту заводом-изготовителем.

А как же частоту подстраивают?
"В помощь радиолюбителю", выпуск 95, стр. 71:

Налаживание часов начинается с проверки работы генератора импульсов, для чего надо подключить вход частотомера к выводу 13 микросхемы и, вращением подстроечного конденсатора С1 установить частоту генерации равную 32 768Гц.

Ёмкости нужны чтоб кварц начал генерить импульсы при включении?

rustot писал(а):

telomtr писал(а):А как же конденсатор зарядится до напряжения питания? 0,7 В. это что бы транзистор открылся, но ему еще надо в режим насыщения войти и запустить нагрузку.

чтоб транзистор вошел в насыщение нужно повысить ток через базу до определенного значения, при котором напряжение на коллекторе уменьшится почти до напряжения на эмиттере. напряжение на базе тут не при чем, оно так и останется в районе 0.7 вольт относительно эмиттера, для увеличения тока базы не нужно поднимать на ней напряжение, это же не резистор. ну на сколько то напряжение увеличится за счет того что это не идеальное устройство, но в расчет это принимать не стоит. ток через базу регулируется НЕ напряжением б-э а внешними токозадающими цепочками

И как тогда в этой схеме тока хватит на базе чтобы появился необходимый ток наколлекторе для лампочки (сопротивление то не маленькое)? Ведь в схеме КУ Т1 - 13.(МП 38).

это ж надо было так нарисовать

мысленно перерисуем сверху от плюса вверху до нуля внизу. сверху вниз имеем цепь резистор-конденсатор-лампа. резистор-конденсатор запаралелены коллектором-эмиттером составного npn транзистора, а к средней точке между резистором и конденсатором подключена база. сопротивлением лампы по сравнению с 100k можно пренебречь, база подключена к RC делителю, в начальный момент сопротивление на конденсаторе ноль, соответственно на базе относительно эмиттера ноль, транзистор закрыт. за n миллисекунд в конденсатор накапала горстка электронов, подняв на нем напряжение на несколько милливольт, но поскольку несколько милливольт мало чтобы открыть переход база-эмиттер, сильно лимитированному резистором току по прежнему некуда течь кроме конденсатора, пока напряжение на последнем не достигнет 700 милливольт. после этого диод откроется, через базу t1 потечет ток (4.5-0.7)/100k, через коллектор а значит и через базу t2 в 100 раз больший ток, через коллектор t2 и лампу еще в 100 раз больший ток - (4.5-0.7)/10. все, схема устаканилась, весь ток с резистора течет в базу, поэтому конденсатор больше не заряжается, напряженине на базе так и осталось 0,7.

напряжение на конденсаторе в rc цепи зависит от времени как U * (1 - exp(-t/RC)) = 4.5 * (1 - exp(-t/2)). а 0.7 достигнет за время -ln(1-0.7/4.5)*2 = 1/3 сек

ток базы питается именно резистором, что значит 'большой'? грубо говоря делим это сопротивление на ку первого транзистора, потом на ку второго транзистора и получаем как бы виртуально сопротивление (к-э т2) через которое и питается лампа. если они оба по 30, то лампа питается через регулируемое сопротивление 50-200 ом

Огромное спасибо за такой разборчивый ответ! Вот что хотелось бы узнать. а время разряда конденсатора (и соответственно длятельность свечения лампочки) определяется также резисторами или конденсатор разряжается только через базу Т1?

ну тут уже надо брать в расчет лампочку. когда напряжение на конденсаторе достигает 0.7, начинает течь ток через лампочку и на ней появляется потенциал, допустим 0.01. плюс 0.7 от конденсатора и на базе оказывается 0.71 что приводит резкому увеличению базового тока, еще большему току и падению напряжения на лампочке. это посчитать точно невозможно, потому-что схема нестабильна, жестко завязана на характеристики транзисторов

rustot писал(а):
после этого диод откроется, через базу t1 потечет ток (4.5-0.7)/100k, через коллектор а значит и через базу t2 в 100 раз больший ток, через коллектор t2 и лампу еще в 100 раз больший ток - (4.5-0.7)/10. все, схема устаканилась, весь ток с резистора течет в базу, поэтому конденсатор больше не заряжается, напряженине на базе так и осталось 0,7.

Вот выговорите ток увеличивается в 100 раз на одном транзисторе и в 100 раз на коллекторе другого транзистора. "100" - это коэффициент усиления?
И второй вопрос.открытый диод транзистора Т1 пропускает весь ток с резистора в обход конденсатора. ведь ток течет к наименьшему потенциалу, а обкладка конденсатора еще не заряжена. почему ток идет мимо?

rustot писал(а):ну тут уже надо брать в расчет лампочку. когда напряжение на конденсаторе достигает 0.7, начинает течь ток через лампочку и на ней появляется потенциал, допустим 0.01. плюс 0.7 от конденсатора и на базе оказывается 0.71 что приводит резкому увеличению базового тока, еще большему току и падению напряжения на лампочке. это посчитать точно невозможно, потому-что схема нестабильна, жестко завязана на характеристики транзисторов

Чего-то не понял. Как так на лампочке 0,01? Она же минимум от 2В питается. и как узнать длительность свечения лампочки? От чего она зависит.

0.01 это начальный этап, эти 0.01 приводят увеличению тока через лампу, падения на ней до 0.2, опять увеличению тока через базу.

время зависит от сопротивления перехода б-э Т1, через которое разряжается конденсатор - величины совершенно нелинейной и трудно поддающейся расчету

telomtr писал(а):

rustot писал(а):
после этого диод откроется, через базу t1 потечет ток (4.5-0.7)/100k, через коллектор а значит и через базу t2 в 100 раз больший ток, через коллектор t2 и лампу еще в 100 раз больший ток - (4.5-0.7)/10. все, схема устаканилась, весь ток с резистора течет в базу, поэтому конденсатор больше не заряжается, напряженине на базе так и осталось 0,7.

Вот выговорите ток увеличивается в 100 раз на одном транзисторе и в 100 раз на коллекторе другого транзистора. "100" - это коэффициент усиления?
И второй вопрос.открытый диод транзистора Т1 пропускает весь ток с резистора в обход конденсатора. ведь ток течет к наименьшему потенциалу, а обкладка конденсатора еще не заряжена. почему ток идет мимо?

а про это?

открытый диод транзистора Т1 пропускает весь ток с резистора в обход конденсатора. ведь ток течет к наименьшему потенциалу, а обкладка конденсатора еще не заряжена. почему ток идет мимо?

обкладка конденсатора как раз заряжена. до того как она зарядится до уровня открытия диода ток идет только через конденсатор, а когда напряжение на конденсаторе достигнет уровня открытия диода, то тот откроется и при попытке дальнейшего увеличения напряжения сопротивление диода будет стремиться к нулю, естественно ток будет идти только туда.

rustot писал(а):

открытый диод транзистора Т1 пропускает весь ток с резистора в обход конденсатора. ведь ток течет к наименьшему потенциалу, а обкладка конденсатора еще не заряжена. почему ток идет мимо?

обкладка конденсатора как раз заряжена. до того как она зарядится до уровня открытия диода ток идет только через конденсатор, а когда напряжение на конденсаторе достигнет уровня открытия диода, то тот откроется и при попытке дальнейшегдь о увеличения напряжения сопротивление диода будет стремиться к нулю, естественно ток будет идти только туда.

Я к чему спросил. как тогда будет виден импульс на лампочки? Как только конденсатор зарядился до 0,7 ток пошел через базу Т1, получается в миг конденсатор начинает разряжаться и транзистор тут же закрывается.

Вопрос:

При зымыканни цепи с постоянныи иточником тока и с катушкой и лампой.

1)Лампа загорается не сразу, так как возникшая ЭДС Самоиндукции оказывает сопротивление проходящему току. В этом малый момент времени потребления тока от источника питания меньше, чем после установишегося режима потребления тока ??

2)При быстром размыкании цепи возникает ЭДС Самоиндукции и поддерживает убвающий ток, более того его велечина тока больше, чем был до размыкания цепи. В момент размыкания потребления от ичтосника тока больше, чем до размыкания цепи ??

Lander
1) Да. Индуктивное сопротивление препятствует мгновенному изменению тока.
2) Нет. Ток потребления не увеличивается, просто в момент разрыва, ЭДС индукции складывается с ЭДС источника, потому получается увеличение яркости свечения

А что значит оказывает сопротивление ? В момент оказание сопротивления - существует два тока с разными напрвлениями или один маленький ток ?

Как то не могу себе представить это...

telomtr писал(а):Я к чему спросил. как тогда будет виден импульс на лампочки? Как только конденсатор зарядился до 0,7 ток пошел через базу Т1, получается в миг конденсатор начинает разряжаться и транзистор тут же закрывается.

как только конденсатор зарядится до 0.7 и пойдет ток через базу, оба транзистора приоткроются, на лампочке появится потенциал допустим 0.1 вольт, на базе значит станет 0.7+0.1=0.8 вольта, через базу потечет гораздо больший ток потому-что конденсатор попытается через нее разрядиться до 0.6, этот ток уже полностью откроет транзисторы и образуется прямая цепь коллектор Т2-конденсатор-база Т1 (4.5), и этот ток будет пока конденсатор не зарядится в обратном направлении до 4.5-0.2-0.7

то есть конденсатор в процессе работы 'переворачивается'. заряжается сначала слабым током до 0.7 потом потенциал его второй ноги неожиданно перекидывают с нуля на питания и он разряжается-перезаряжается в обратном направлениии через базу. я б между конденсатором и базой хотя бы резистор какой добавил, такие токи, даже короткие, на базу не стоит давать

Соник писал(а):

Stalker46 писал(а): Нет. Емкости для другого нужны.
А кварцевый резонатор на любую частоту генерации - это законченный монокристалл пьезоэлектического материала, настроенный на определенную частоту заводом-изготовителем.

А как же частоту подстраивают?
"В помощь радиолюбителю", выпуск 95, стр. 71:

Налаживание часов начинается с проверки работы генератора импульсов, для чего надо подключить вход частотомера к выводу 13 микросхемы и, вращением подстроечного конденсатора С1 установить частоту генерации равную 32 768Гц.

Ёмкости нужны чтоб кварц начал генерить импульсы при включении?

покажи схему.

Вот теперь понятно. Хоть методическое руководство делать по вашим ответам. Вот никто не ответит мне на следующий вопрос: почему в этой схеме при увеличении R3, громкость звучания динамика растет?

"А что значит ЭДС самоиндукции оказывает сопротивление току ? В момент оказание сопротивления - существует два тока с разными напрвлениями или один маленький ток ?"

А с этим вопросом поможите пожалуйста.