Форум РадиоКот

Kagamine Len писал(а): ТН ставят не то что из-за окупаемости, их ставят когда газа нет или электричества мало или не хотят с дровами/пеллетами возиться.

Сжиженный газ, мазут, ДТ никто ж не отменял, если нет электричества или раба-печника.
Всегда ставят только из соображений окупаемости с учетом имеющихся ограничений.

Если с газом такие прокатят, реально думаю над тепловым насом + котле на ДТ для дней, когда холоднее -10С.

Собсно, дом еще не начал строиться, но когда будет построен - думать над отоплением будет уже поздно.
Сдается мне, надо сразу все теплыми полами обложить в расчете на низкотемпературное отопление, при котором КПД ТН сильно улучшается. и утеплить дом сантиметрами 15 пенополистирола кошерного и стеклопакеты 36+мм с i-стеклом, чтоб потом на отоплении не разориться при отсутвии газа.

Лучше сначала проект сделать со всеми запланированными инженерными системами.
иначе бесконечные переделки и вечное строительство.

WatchCat
Посмею не поверить что эти пять градусов смогут крутить пневмодвигатель. Хочу ссылку на работающие хоть у кого-нибудь установки.
То что не всякий компрессор хорошо обращается в двигатель - пока опустим как несущественную деталь,можно ведь и правильный найти.

для успешной переделки небходимо
1)подходящие свойства нового рабочего тела
2)высокая степень обратимости компрессора
3)способность компрессора длительно работать в новых условия эксплуатации
4)простота и дешевизна доработки
5)доступность подходящих кондиционеров на рынке
6)наличие потенциальных платежеспособных покупателей на данный продукт
7)возможность недорого производства платы контроля и управления установкой

не все фреоны подходят для новых условий эксплуатации, как и не все компрессоры
и далеко не все легко переделать(соответсвенно дёшево)
но таковые есть, хотя и не в самом дешёвом сегменте.

промышленные установки по получения электроэнергии из малых температурных перепадов
давно эксплуатируются, но там экспериментальная установка и поэтому дорогая.
(и не подходящее для бытового применения)

вариант с переделкой кондиционера путём перепайки двух трубок родился после того как немецкая фирма стала производить автономные источники энергии для фермеров работающие на малых перепадах температуры, но их цены (60-80тыс евро) делают сбыт практически нереальным.
поэтому и был разработан недорогой вариант использования кондиционера в качестве обратимой тепловой машины позволивший снизить себестоимость установки в 10-30раз.

есть реализованные мобильные варианты бестопливных источников энергии
(оборудование специализированное и дорогое)
и для спецприменений и в инете никаких ссылок на эту разработку нет.

Туман нагоняете. Берешь автомобильный кондиционер с разборки, испаритель в один бак , конденсатор в другой. куда уж проще ноу -хау.

Satyr писал(а):[
Куда нам до кулибина, который при абсолютном нуле знаний мегапроекты на уровне школьника рисует.

Фамилию принято писать с заглавной буквы, неуч...А у Кулибина уже давно стоят ДВА дома (у тебя пока мечта), здесь тепло и уютно (теплее, нежели в твоем муравейнике). Так что продолжай мечтать и дальше...

Kagamine Len писал(а):

WatchCat писал(а):

Расскажите о своей автономке, будет конструктивно.

Мне слегка лень повторяться,так как будет довольно много. Приглашаю посетить "генераторный" раздел на Forumhouse.ru,зовут меня там также и даже картинка та же самая. Там я немало понаписал о своих экспериментах в области автономной энергетики. И таки да,я являюсь и диванным теоретиком тоже - пишу это лежа на диване,стоящем в домике на острове посреди моря:-)

Kagamine Len
Туман нагоняете. Берешь автомобильный кондиционер с разборки, испаритель в один бак , конденсатор в другой. куда уж проще ноу -хау.

рад за вас , похоже соображалка ещё работает, а то почитав прошлые посты невольно думаешь о старом брюзжащем неуче, воспринимающем всё новое в штыки из-за непонимания

с автокондиционером возни больше значительно чем с бытовым,
у бытового достаточно перепаять две трубочки и подключить свою плату управления двигателем,
да и ресурс у бытового намного больше чем у автомобильного.

Brigadir писал(а):А у Кулибина уже давно стоят ДВА дома (у тебя пока мечта), здесь тепло и уютно (теплее, нежели в твоем муравейнике). Так что продолжай мечтать и дальше...

Не ссы, у тебя лет 30 форы было, догоним и обгоним
ГПЗУ жду пока.

Kotofil писал(а):

у бытового как раз ресурс небольшой, будет расходным элементом гы-гы, если только не фирменный, но таких мало.
************************************************************
Я знаю всякие левые переделки, делают обычно монтажники под моим руководством. могу и сам , если сильно надо.
Рассчитать, спаять, заправить, отрегулировать перегрев/переохлаждение. полный цикл.

Нет, Котофил, этого не достаточно. надо ещё и пробурить скважину метров 70 глубины или разрыть грунта соток 10 на глубину как минимум полтора метра и уложить туда огромный радиатор в 10 соток площади....и засыпать. Так что не надо обманывать людей...коли нихрена толком не знаешь....Но самое страшное: в первые 2 недели этот огромный радиатор заморозит всё вокруг и далее просто потеряет свою эффективность, ибо тепло уже неоткуда больше качать, всё замерзло...Ты лучше почитай конкретные проекты "теплового насоса" и сильно остынешь от своего энтузиазма.
Сатиру: 15 сантиметров пенополистирола - это перебор (тоже советую почитать техническую литературу по этому поводу), достаточно и 5 сантиметров, но все стыки между листами и каркасом придется пропенить, иначе никакой эффективности. иначе через стыки будет гулять холодный сквозняк (убедился на своем опыте, после чего заменил весь пенопласт на минвату).

Satyr писал(а):[
Не ссы, у тебя лет 30 форы было, догоним и обгоним
ГПЗУ жду пока.

Я и не ссу, хотя фора всего 10 лет. Второй дом строил лет 6 назад. Зачем? А хрен его знает? Руки чешутся...Не могу просто сидеть и бесцельно пялиться в телевизор...Нынче первый дом (двух этажный) переделываю: перепланировка. Расширил спальную комнату, решил переставить лестницу на второй этаж в более удобное место, освободив комнатку под бойлерную. Ликвидирую веранду: опыт показывает - для дачного домика это бесполезное помещение. Зимою из - за большого остекленения там довольно холодно, а летом - слишком жарко.

Kagamine Len
у бытового как раз ресурс небольшой, будет расходным элементом гы-гы, если только не фирменный, но таких мало.

только фирменный или с лицензионным компрессором и имелся ввиду,
то что у дешёвых бытовых ресурс небольшой согласен

Я знаю всякие левые переделки, делают обычно монтажники под моим руководством. могу и сам , если сильно надо.
Рассчитать, спаять, заправить, отрегулировать перегрев/переохлаждение. полный цикл.

у вас очень ценный опыт, с таким опытом вы легко сможете доработать подходящий кондиционер чтобы он работал как генератор электроэнергии.

потребуется лишь изготовить свою плату управления для двигателя и насосов с клапанами.

Brigadir
Нет, Котофил, этого не достаточно. надо ещё и пробурить скважину метров 70 глубины или разрыть грунта соток 10 на глубину как минимум полтора метра и уложить туда огромный радиатор в 10 соток площади....и засыпать. Так что не надо обманывать людей...коли нихрена толком не знаешь....Но самое страшное: в первые 2 недели этот огромный радиатор заморозит всё вокруг и далее просто потеряет свою эффективность, ибо тепло уже неоткуда больше качать, всё замерзло...Ты лучше почитай конкретные проекты "теплового насоса" и сильно остынешь от своего энтузиазма.
Сатиру: 15 сантиметров пенополистирола - это перебор (тоже советую почитать техническую литературу по этому поводу), достаточно и 5 сантиметров, но все стыки между листами и каркасом придется пропенить, иначе никакой эффективности. иначе через стыки будет гулять холодный сквозняк (убедился на своем опыте, после чего заменил весь пенопласт на минвату).

покажи где я писал что достаточно воткнуть кусок трубы в землю и получишь тыщи киловатт?
нет! у разных грунтов разная теплопроводность и теплообмен нельзя превышать,
так как тогда происходит переохлаждение грунта или перегрев,
поэтому практика превыше всего, для этого закпывается пробный кусок трубы на твоём участке и проводятся измерения не менее месяца и по ним можно точно сказать какой для твоего грунта допустим теплобмен чтобы не возникало проблемм с переохлаждением,
соответсвенно считается размер грунтового теплобменника или скважинного или на грунтовых водах
(то есть то что наиболее оптимально и безопасно для твоего конкретного случая)

Kotofil писал(а):

Купить специальный компрессор для ТН, че выдумывать. у него характеристики много лучше.
но ТН мне совершенно не интересен, мне интересны земляные теплоаккумуляторы и мультибойлеры .

Купить котел на жидком топливе (соляра), насадить сахарной свеклы, наделать самогона и топить самогоном котел. Только в деревне об этом ни гу-гу

White_Pit писал(а):Купить котел на жидком топливе (соляра), насадить сахарной свеклы, наделать самогона и топить самогоном котел. Только в деревне об этом ни гу-гу

Как то сложно. У спирта и теплота сгорания не на высоте, и получение его из свеклы весьма энергоемко, помимо того, что ее еще вырастить и собрать надо.
Вобщем, в экономическом плане затея никакая.
Уж лучше гавно со всей деревни к себе сливать и метан получать -)))

Brigadir писал(а): Сатиру: 15 сантиметров пенополистирола - это перебор (тоже советую почитать техническую литературу по этому поводу),

По актуальным снипам рекомендовано 12см, но это новое. А вобще деградирует со временем. Ну да пох, оно стоит абсолютные копейки - чего с запасом не положить, переделывать фасад на порядки дороже.

достаточно и 5 сантиметров, но все стыки между листами и каркасом придется пропенить, иначе никакой эффективности. иначе через стыки будет гулять холодный сквозняк (убедился на своем опыте, после чего заменил весь пенопласт на минвату).

Есть листы с четвертью. Да и самому сделать не трудно, оно ж нихромовой проволокой как сливочное масло режется

Про тепловой насос - цены:
Площадь дома

Воздух-вода

Вертикальный коллектор

Горизонтальный коллектор

100-130 кв. м

8 кВт

353 390р. – оборудование

80 000р. - монтаж

428 000 р.– оборудование

298 000 р. - монтаж

428 000 р.– оборудование

144 000 р. - монтаж

140-160 кв.м.

10 кВт

406 130р. – оборудование

90 000р. - монтаж

435 900р.– оборудование

329 000 р. - монтаж

435 900р.– оборудование

168 000 р. - монтаж

180-200 кв.м.

12кВт

406 130р. – оборудование

100 000р. - монтаж

459 520р.– оборудование

353 000 р. - монтаж

459 520р.– оборудование

193 000р. - монтаж

230-250 кв. м

15 кВт

516 700р. – оборудование

120 000р. - монтаж

511 940 р.– оборудование

429 000 р. - монтаж

511 940р.– оборудование

235 000р. - монтаж

280-300 кв.м.

17 кВт-20 кВт

737 420р. – оборудование

130 000р. - монтаж

550 470 р.– оборудование

518 000р. - монтаж

550 470 р.– оборудование

287 000р. - монтаж

350-400 кв.м.

24 кВт.



811 000р. – оборудование

813 000р. - монтаж

811 000р. – оборудование

355 000р.-монтаж

Сначала придется деревню народом заселить, что бы было хотя бы кому дерьмо производить. И работой всех обеспечить, и зарплатой, а то им и срать то нечем будет.

Вы лучше вот что скажите, "кулибины" с тремя домами за плечами, сильно ли дороже водяные теплые полы относительно россыпи радиаторов и проводки к ним ?
В каких случаях недостаточно одного теплого пола ?

Я так понимаю, там, где на полу плитка достаточно будет и одного теплого пола, при условии сурово теплоизолированных стен и окон со стеклопакетами 36+мм и теплоотражающим стеклом ?
Кроме ванных - там в плюс или батарею, или большущий полотенцесушитель.

Под ламинат, я так понимаю, теплый пол бестолку - только чтоб сам на ощупь теплый был. Нагрева воздуха от него не много, как основное отопление не пойдет ?

Копия криво пришла, попробую упорядочить:
Площадь дома 100 - 130 кв. м = Стоимость оборудования типа воздух - вода (радиатор теплового насоса притоплен в соседнем водоеме)
- 353 390 рублей + монтаж 80 000 рублей. Пробурить скважину и засунуть туда теплообменник: 428 000р + 298 000 р монтаж . Ну и так далее. И это всего на 8 квт. Для сравнения, самая дохлая буржуйка на дровах за 5000 рублей выдаст Вам все 10кВт тепловой энергии.
Машина березовых наколотых дров на всю зиму обойдется Вам не дороже 10 000 рублей. ( и то я сильно преувеличил).
Устройство теплового насоса: возьмем к примеру бытовой холодильник: из морозильника тепло отбирается и перекачивается в радиатор, который снаружи (сзади) холодильника. Пощупайте радиатор: сильно горячий? Ну хорошо, не очень горячий, тогда поставьте в морозилку кастрюлю с кипятком, подождите немного и опять пощупайте радиатор - обжигает? Нет? А вот кастрюля...обжигала....это и есть аналог теплового насоса. Рекомендую....на сдачу после приобретения этого устройства купить себе и хорошую шубу с шапкой ушанкой и валенками.