Страница 24 из 36

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Пн сен 14, 2015 21:17:21
Телекот
Я не пойму зачем стремиться рассеять всю мощность на 1 корпусе? Не удобно отводить тепло, полевики сейчас не так дороги.

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Пн сен 14, 2015 21:30:48
maksipus
Так об отом о говорим.

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Пн сен 14, 2015 22:46:20
Goblin
Более того, использование экзотики на стадии наладки может приводить к большим потерям времени на покупку нового комплекта, а уж с точки зрения возможного ремонта в будущем...

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Вт сен 15, 2015 09:01:55
Vovk_Z
Я только хочу сказать, что, например, для мощности 60 Вт можно использовать два irf540, или один irfp250.
Для мощности 100 Вт можно использовать 3-4 irf540, а можно два irfp250-irfp260, или даже один irfp260.
irfp240..irfp260 не являются дефицитом, наоборот, достаточно популярны в магазинах (и цена, соответственно - тоже нормальная).
Цена, приблизительно, пропорциональна ОБР (или мощности).
А там уже каждый вибирает для себя, сколько транзисторов крутить, дело хозяйское.

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Вт сен 15, 2015 15:54:30
maksipus
На имеющиеся у меня радиаторы лучше ТО220 поставить, на комповские без раздумий поставил бы ТО247. Затраты в комплексе получаются равные, прикинул. А реально, на ТО247 скорее чуток дешевле будет.

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Пн ноя 30, 2015 22:38:36
ass20
Ну кто нибудь доделал нагрузку ?

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Вт дек 01, 2015 10:24:11
Gisteresis
Я доделал макет нагрузки с запараллеленными транзисторами. Работает. Хочу оформить в готовое устройство, но для этого ко мне едут плашки, чтобы делать крепления на кулеры. Жду.
С нагрузкой с индивидуальными драйверами пока не разобрался с симуляцией, с критериями устойчивости, потихоньку осваиваю.
Вот тут я пробовал симулировать выложенную в данной ветке схему
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p2548124

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 08:38:12
ass20
В 11 микрокапе ввели отдельный анализ на устойчивость, и есть файлы примеров stability, посмотрите может окажется удобней))
Ну и для проверки устойчивости надо смотреть переходный процесс)))
Про устойчивость есть посты на eevbolg. видели наверно ?

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 08:55:07
Gisteresis
А куда этот Loop gain probe ставить? В затвор, в исток?

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 09:10:31
ass20
я бы поставил в исток, как пишут в manual е loop gaine можно ставить в любой точке петли ...

Хотя если вспомнить логарифмитический критерий устойчивости то, там ЛАХ строится для разомкнутой системы и ее размыкать можно в любой точке, от этого ЛАХ размкнутой системы не изменится...

В матлабе еще лет 10 назад была возможность вычислять параметры ПИД регулятора, указывая качественные храктиристики переходного процесса)))
Для электроники я такого не видел(((

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 09:19:28
Gisteresis
Ну вот например, нагрузка из одного транзистора.
Изображение

Изображение

Что тут можно сказать? Нагрузка устойчива.
(Скорость спада АЧХ разомкнутого контура обратной связи должны быть 20дБ/дек во всей полосе, где коэффициент передачи обратной связи больше 0дб. И отставание по фазе не должно превышать 310 градусов.)
Правильно?
Про разомкнутый контур не понимаю, без ОС работать не будет :dont_know:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 09:40:25
ass20
Gisteresis писал(а):Ну вот например, нагрузка из одного транзистора.
Изображение

Изображение

Про разомкнутый контур не понимаю, без ОС работать не будет :dont_know:
Да не обращайте на это внимание... Методика анализа такая .. которая использует ЛАХ разомкнутой системы... как ее обосновать я не помню (наверно надо смотреть доказательство этого критерия устойчивости) ... Надо читать книжку про ТАУ и вспоминать.

По запасам устойчивости
минимальный по фазе 45 гардусов, 90 это шикарно))
по амплитуде блин не помню сколько надо ....
По идее за идеал принимают переходный процесс апериодичесского звена

Может к этой модели добавиь индуктивность проводов? которыми нагрузка подключается ?

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 10:57:34
hax
Критерии стабильности хорошо объяснены здесь:
http://www.biricha.com/articles/view/bo ... is_of_smps

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 11:53:15
m.ix
пару транзисторов
пару резисторов
показометр и крутистор
всё.

амперметр всего навсего на 10А был.
ну и диодный мостик для переменки или если опшипся полярнстью.

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 11:56:09
Vovk_Z
Gisteresis писал(а):Ну вот например, нагрузка из одного транзистора.
С2 = 33нФ. С такой емкостью я и без расчетов скажу, что должно быть устойчиво.
Попробуйте С2 = 33 пФ, или 3,3 пФ, например.

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 12:28:46
Gisteresis
Без конденсатора тоже в роде устойчива.

Изображение

Я так понимаю, микрокап показывает уже запас устойчивости?

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 12:41:27
hax
А чего ей быть неустойчивой, при работе на амперметр ? :)

Добавьте в схему индуктивность проводов, как R5L1 здесь:
http://www.eevblog.com/forum/projects/d ... d-project/

тогда симуляция будет верной.

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 13:10:11
Gisteresis
Она работала на тот же источник от которого питался ОУ, не только на амперметр. Разделение источников помогло. :facepalm:
Добавление проводов особо как то не повлияло.

Изображение
Изображение

Похоже стала неустойчива.

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 14:30:02
hax
В реальности нагрузка будет подключаться к источнику питания проводами, с максимально допустимыми параметрами L1R5.
Вот эта L1 и вносит запаздывание и нестабильность, а без неё всё будет стабильно - операционник-то внутри компенсирован.

Теперь нужно задавить усиление на частотах > 100кГц, для этого нужно вeрнуть в схему C2=220pf и увеличить R3 до 3к3 примерно.

Кстати снаббер R4C1 служит для частичной компенсации индуктивности проводов.

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Добавлено: Ср дек 02, 2015 14:38:37
ass20
вот нашел минимальные значения запасов

запас по фазе минимальное значение 30.. 45 градусов
запас по амплитуде минимальное значение 10 -15 дБ
вот тут описано http://studopedia.org/3-81876.html

так же хочу отметить, чем меньше запас то переходный процесс будет с выбросом либо с затухающими колебаниями.
При моделировании кроме stability analise еще надо строить, реакцию системы на единичный скачок (переходный процесс). Это необходимо потому, что хотя система и будет стабильной по критерию устойчивости, но переходный процесс может иметь не приемлимые выбросы и колебательность ...

Вот тут интересные номограммы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B2%D0%B0 дающие связь между критериями качества системы и запасами

вот тут про устойчивость написано http://www.texnic.ru/tools/lekcii/tau_kl/tau0g3.htm