Форум РадиоКот

Stalker46 писал(а): покажи схему.

Отсканировать нечем книжку. Хотя там схема подобна вот этой http://radiokot.ru/konkurs/066/ На одной ноге кварца висит постоянный конденсатор, а на второй ноге переменный подстроечный С1.

telomtr писал(а):Вот теперь понятно. Хоть методическое руководство делать по вашим ответам. Вот никто не ответит мне на следующий вопрос: почему в этой схеме при увеличении R3, громкость звучания динамика растет?

потому-что длительность импульса растет. допустим на динамике 1000мкс ноль и 10мкс +4.3в. если уведичить R3 в 2 раза то вторая длительность увеличится с 10 до 20мкс при тех же напряжениях, на слух это будет вдвое громче, частота при этом чуть уменьшится но вы вряд ли заметите. начиная с каких то величин R3 транзистор перестанет открываться полностью и вместе с увеличением длины импульсов будет падать их амплитуда, тогда громкость перестанет расти или даже будет падать

настоятельно рекомендую перерисовать для себя схемы в вертикальном исполнении, 0 внизу, 4.5 вверху, а то в таком виде абсолютно нечитаемо

Lander писал(а):"А что значит ЭДС самоиндукции оказывает сопротивление току ? В момент оказание сопротивления - существует два тока с разными напрвлениями или один маленький ток ?"

А с этим вопросом поможите пожалуйста.

в катушке индуктивности существует сила, пытающаяся замедлить электроны, поэтому они ускоряются не так быстро как хотело бы их заставить приложенное электрическое поле. ее и обозвали эдс самоиндукции. никаких встречных токов нет, есть встречное как бы напряжение, уменьшающее значение приложенного напряжения

А это поле замедляет электроны рвоно на четверить периода напряжения ? То есть электроны начитнают двигаться ровно через четверть периода - после возникновения напряжения ?

Нет, фазовый сдвиг на 90 электрических градусов - штука идеальная. Сами реактивные элементы идеальными не являются

Lander писал(а):А это поле замедляет электроны рвоно на четверить периода напряжения ? То есть электроны начитнают двигаться ровно через четверть периода - после возникновения напряжения ?

нет, электроны начинуют двигаться сразу, но изменение их скорости ограничено. создаваемое электроном магнитное поле пропорционально ускорению. если он попытаеся нарастить скорость мгновенно, то создаcт и бесконечное магнитное поле препятствующее его движению, конфликт получается поэтому он так потихоньку помаленьку разгоняется, соизмеряя свое ускорение с возникающим при этом замедляющим магнитным полем, находя баланс.

смещение фазы синусоиды на определенную величину это сложная реакция на сложное изменение приложенного напряжения. а в общем случае изменение напряжения на индуктивности на величину U приводит к изменению тока по закону I=U/L*t, то есть вначале ноль, через секунду U/L, через 2 секунды 2U/L и так дальше и растет линейно до бесконечности. когда же у нас в цепи еще и R то ток растет не линейно, поскольку каждое увеличение тока приводит к увеличению напряжения на резисторе и уменьшению напряжения на индуктивности. и в итоге напряжение падающее на индуктивности будет U*exp(-t*R/L). до нуля оно никогда не дойдет, так и будет потихоньку убывать до бесконечности. но до приемлемого 1% дойдет где то за 5*L/R секунд

Спасибо!

Но все таки я не понял, почему все таки ток отстает отнапряжения идеально на 90 гр.. Из за чего ?

Lander писал(а):Спасибо!

Но все таки я не понял, почему все таки ток отстает отнапряжения идеально на 90 гр.. Из за чего ?

из за производной просто математический эффект от того, что производная синуса это косинус. скорость изменения тока (см про 'ускорение' выше) прямо пропорциональна приложенному напряжению. но 'скорость изменения' это и есть в математике производная. то есть напряжение равно производной тока. сдвиг фаз на 90 относится только к синусоиде. прямоугольник тебе на полпериода не задержит.

ну или графически можно представить. когда напряжение в верхней точке синусоиды это значит ток растет быстрее всего, больше всего он растет при переходе синусоиды через ноль. когда напряжение снижается до нуля это значит ток не меняется, не меняется ток в верхней части синусоиды. ну и так далее

Ну это же не только математический ээфект ??

Это же все таки реально физический эффект ?

Lander писал(а):Ну это же не только математический ээфект ??

Это же все таки реально физический эффект ?

я имею в виду в этом нет ничего мистического и загадочного, мол откуда ток знает каким будет напряжение в будущем чтобы принять соответствующее значение. просто чистый математический интегратор. из константы получается наклонная прямая, из прямоугольно импульса получается наклонная ступенька. из прямоугольного сигнала треугольный, а вот из синуса - минус косинус. такое вот свойство математическое у синусоиды, что если ее проинтегрировать (сложить все все предыдущие ее значения) то получится значение равное тому которое было у нее четверть периода назад

Ну а каков физический смысл ? Из за чего происходит такое смещение ?

Ведь логично предположить - если изменяется напряжение, то пропорционально ему изменяется и ток.

Lander писал(а):Ну а каков физический смысл ? Из за чего происходит такое смещение ?

Ведь логично предположить - если изменяется напряжение, то пропорционально ему изменяется и ток.

физический смысл в том, что индуктивность НЕ задерживает никакие сигналы на полфазы, а накапливает значения. смотрим сейчас напряжение U, значит прибавим к току U/L, через секунду смотрим напряжение U2, значит прибавим к току U2/L. это просто свойство синусоиды такое, что если все ее предыдущие значения так просуммировать, то получится опять синусоида но как бы задержанная. а если например просуммировать прямоугольный сигнал, то получится треугольный сигнал, ничуть не задержанный.

ну вот напиcать на компьютере программку, которая будет тупо суммировать последовательность цифр, это и будет эмулятор индуктивности, где цифры это напряжения. если подсунуть ей цифры синусоиды то получатся цифры задержанной синусоиды, чистая математика

ps. полностью аналогично поступает и конденсатор, только ток с напряжением меняются местами. если ток в индкутивности это сумма всех предыдущих напряжений приложенных к ней, то в конденсаторе напряжение это сумма всех протекших через него от начала времен токов.

Соник писал(а):

Stalker46 писал(а): покажи схему.

Отсканировать нечем книжку. Хотя там схема подобна вот этой http://radiokot.ru/konkurs/066/ На одной ноге кварца висит постоянный конденсатор, а на второй ноге переменный подстроечный С1.

Он не перестраивается по диапазону в широких пределах.
Перестраивается, но в Ооооооооочень маленьких пределах.
Да, так и есть тогда, если это ты имел ввиду.

Stalker46 писал(а): Он не перестраивается по диапазону в широких пределах.
Перестраивается, но в Ооооооооочень маленьких пределах.
Да, так и есть тогда, если это ты имел ввиду.

Наверное правильнее будет сказать: "подстраивается частота генерации"?

Вот здесь дана схема цифровой шкалы из китайской магнитолы
http://elwo.ru/publ/avtomagnitola/1-1-0-187
И написано:

Можно использовать по прямому назначению, как цифровую шкалу. А можно и как частотомер - только учтите, что показывать он будет частоту + или - 10.6МГц.

Я не понял, что означает выделенная фраза? Так можно ли будет с помощью такого частотомера подстроить например генерацию часового кварца 32768Гц и т.п.?

Но происходит ли сдвиг фаз между током и напряжением просто в проводнике. Напряжения U - ток U/R

Соник писал(а):Я не понял, что означает выделенная фраза?

То и означает: индицируемая частота F будет равна f0 ± 10.6 МГц, где f0 - истинная частота.

вот такой вопрос, вот у транзистора например кт 315 вот такая последовательность ножек, база-колектор-эмиттер, а скакой стороны это определять, так сказать где у него лицо??? где написаны буквы или с пустой стороны?

Gudd-Head писал(а):

Соник писал(а):Я не понял, что означает выделенная фраза?

То и означает: индицируемая частота F будет равна f0 ± 10.6 МГц, где f0 - истинная частота.

То есть это погрешность ± 10.6 МГц?

f=ma, транзистор буквами к себе, ногами вниз, слева-направо: ЭКБ

спасибо так и сделал, но все равно ничего не работает

Соник писал(а):То есть это погрешность ± 10.6 МГц?

Это не погрешность. Это частота "уезжает" вверх или вниз на 10,6 МГц.