Форум РадиоКот

[uquote="avba70",url="/forum/viewtopic.php?p=4420530#p4420530"]Дополнительная информация по Неонам:[/uquote]
Несколько лет имел дело с этими сварочными аппаратами. Те схемы, ссылки на которые Вы указали, на мой взгляд очень удачные.
У нас было 15 таких аппаратов. Наработка на них огромная. Надежность довольно высокая. Ремонтопригодность отличная.
У них чаще регуляторы тока приходилось менять, переменные резисторы.
Но вот взяли 4 новых этого же производителя и попали. Схема изменилась. Сильно упростили все. За два года намучились с ними, через неделю работы в гарантийный ремонт и т.д. Списали. Теперь сварочники этого производителя на замену не покупаем.
А старые до сих пор работают. SMD резисторы иногда на них сыпятся, но обходится без БАХа. Удивительно просто.

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=4420574#p4420574"][quote]там в этом интеле всё через жопу: даже плавный заряд входных баночек на тиристоре вместо реле[/uquote]
Никаких проблем с этим тиристором.

Спасибо, Steppe, за информацию. Так может Вы знаете про работу этого необычного выходного дросселя в Neone? Почему он именно так включён и что будет, если намотать в нём по несколько витков таким же образом?
Кстати, я более поздних вариантов Neon ВД 315, чем на второй выложенной мною ссылке на схему (2019г) не встречал. Вы некачественные Неоны какого года выпуска и каких моделей приобретали?

[uquote="avba70",url="/forum/viewtopic.php?p=4422426#p4422426"]Так может Вы знаете про работу этого необычного выходного дросселя в Neone?[/uquote]
Нет, не знаю.

Steppe, какого года выпуска и какие модели Неонов пошли проблемные?

Fuser писал(а):пошел ток- сразу насыщается и не оказывает влияния.

И интересно как сможет насытиться? Обмотки включены встречно и при одинаковом количестве витков и одинаковом токе суммарный магнитный поток равен 0. Скорее это выравнивающий дроссель, применяется для выравнивания токов.

А где можно посмотреть фото вышеуказанного дросселя

на 242 стр. там риланд "вид сбоку" около перегородки морды и промежду трансформором. он в потоке от вентилятора. намотан прямоуголльной люминтивой шиной на транформаторной стали с текстолитовым зозорром. под номинальным током 315 грееца рукой около 60С по ощущеньям.

суммарный магнитный поток равен 0

он не равен нулю. токи полуобмоток сдвинуты на пипополам градусов. включаем голову. это именно накопительный дрочель. накапливает на малых и средних токах, на максимальных значительно меньше. материал быстрее всего #52 micrometals.

Сильно упростили все

да? так это ещё цветочки. скоро они на автогенераторную схему перейдут с махнитным усилителем

Charchyard, подскажите, пожалуйста, что будет, если намотать на дроссель Неона по несколько витков, допустим, по 5 или 10 с каждой стороны?

Добавлено after 21 minute 32 seconds:
Посмотрел дроссель Риланда 315. Там всё стандартно, 8 витков, одна обмотка, сердечник стальной похоже. У Неона ферритовый сердечник, 2 полвитковые обмотки в разные стороны.

У Неона ферритовый сердечник

а это исшо большой вопрос фееритовый он ли по каким признакам вам это показалось? вы мерили его проницаемость?

что будет

туда два то еле поместилось... как вы туда десять запихнёте? нельзя впихнуть невпихуемое а главное вопрос какая ваша цель?

Посмотрите видео про применение дросселя: https://yandex.ru/video/preview/14760931094243606751
Значит, от дросселя есть польза. Правда там стандартный, с немалой индуктивностью.
Аналогичный аппарат без дросселя так не может, проверено.
Повторю вопрос, если по несколько витков сделать так, как в Неоне, какой будет эффект.
Если знаете, пожалуйста ответьте. Уверен, кроме меня многим интересно.

видео смотрел. все правильно мастер говорит. только он умолчал некоторые мечльчайшыи детальки. например марка и состояние электрода. те содержание влаги и химический состав обмазки. может запросто так случица, что этим же элехтродом он дудет точно так же хорошо варить тем же Джясиком это его настоящее имя, а не погоняловво сварогг. те снял бы он этот дрочель и поварил бы без и доложил о очущеньях своих. это было б по чесноку. химия обмазки - это отдельная песнь. в хорошей смеси содержаца присадки-ионизаторы которые снижают порог ионизации окружающего плазму газа. индуктивность дрочеля немалая, может даже 15 и выше мкГн на максимальном токе. я такое ремонтировал несколько раз. эта штюка своих денег стоит адназначна. но... у меня есть и прямая противоположность. gysmi 160. косой мост. так нет там дрочеля выходного. нет от слова совсем нет. а в косом мосте выходной индухтор гланее трансформера по всем писаньям научным и около... так вот варит эта гисми без дрочеля на малых токах и большых лучше чем prestige 220s с агромадным дрочелем... тоже косой мост. только анналоговый. а в гисми стоит мелкосхема с крохотным куском стекла внутри. микропроцессер называица. цыфровой.

Повторю вопрос, если по несколько витков сделать так, как в Неоне, какой будет эффект

да повторяйте вопрос сколько угодно. никто вам на него кроме вас самих вразумительного ответа не даст. пока вы сами не намотаете злополучный дрочель и не раскажете об очущеньях. под лежачий камень вода не течёт

При разрыве капли, энергия накопленная в дроселе
формирует большой выплеск напряжения, которое снова
поджигает дугу при большем зазоре.

как в Неоне, какой будет эффект

да скорее всего эффект будет >> 00. индхтивность такого будет раз в двацать меньше чем в 250 джясике. ещё ценик на алибабе полезно глянуть на большие кольца из аналога #52

Я хотел теорию узнать по этим хитрым дросселям. А попробовать самому разные варианты, это конечно можно, но без знания теории дольше и менее эффективно.

[uquote="avba70",url="/forum/viewtopic.php?p=4424734#p4424734"]Я хотел теорию узнать по этим хитрым дросселям.[/uquote]
Более серьёзно на эту тему на ЭЛЕКТРИКЕ ищите, и сайт Володина смотрите, там вы асом можете стать.

Может для выяснения этого вопроса лучше соответствующий ВУЗ закончить и написать диплом по этой теме, чтобы наверняка.

[uquote="avba70",url="/forum/viewtopic.php?p=4424865#p4424865"]Может для выяснения этого вопроса лучше соответствующий ВУЗ закончить[/uquote]
Понимаете в чем дело; тема эта глубока и широка
и коль вы даже плавать не хотите учится
то вам не поможет и тот, кто ходит по волнам.

Я не предполагал, что это настолько сложный вопрос. Вроде он был максимально конкретезирован.
Зачем и почему в Неоне такой дроссель на выходе, и что будет, если витков добавить, сохранив схему намотки?

[uquote="avba70",url="/forum/viewtopic.php?p=4425048#p4425048"]Зачем и почему в Неоне[/uquote]
Зачем и почему, подразумевает не поверхностно конкретный ответ, а суть происходящих явлений.
И потому, двумя словами только юмор можно совершить.

Предположу ещё один вариант использования такого дросселя.
Так как ток по обмоткам течёт в разных направлениях то следующий импульс размагничивает сердечник, как бы устраняя постоянную сопоставляющую магнитного потока. В результате можно использовать материалы с большой магнитной проницаемостью не опасаясь насыщения. К примеру вместо распылёнки с проницаемость 60, можно использовать феррит с проницаемостью 2000 без зазора. А это сильно увеличит его индуктивность при использовании малого количество витков.

А вам не предполагается что если ток по обмоткам течет в разные стороны - то индуктивность этих обмоток стремится к нулю. Пример - бифилярная обмотка (сложенная вдвое проводом) чтобы иметь чисто активное сопротивление а не индуктивное.