Форум РадиоКот

Вот как выглядят новые платы входных аттенюаторов. После настройки я долго гонял их в разных режимах, со щупами как 1:1, так и 10:1, артефактов так и не выявил..


Добавлено after 5 minutes 19 seconds:
Кстати, небольшая хитрость. Из-за того, что кабель отвходного гнезда в канале Б длиннее, входная емкость там получилась ожидаемо больше. Но и это удалось победить. Поставив вместо обычного 75-омного коаксилала кусок кабеля от пришедшего в негодность щупа, получил одинаковую емкость на входах обоих каналов. Так что перетыкая щуп, теперь смело можно ничего не подстраивать

Добавлено after 5 hours 30 minutes 45 seconds:
И еще небольшая тонкость. Дело в том, что имеющиеся у меня РЭС-60 то ли от старости, то ли просто так имеют тенденцию к плохому контакту. Примерное каждое пятое реле в той или иной степени грешит этим, а во входном аттенюаторе все это чувстсвуется прекрасно.. Причина этого явления, очевидно какая-то тонкая оксидная пленка на контактах.
Так вот - все это довольно эффективно лечится, если заставить реле покоммутировать относительно большой ток. Присоединяем ЛБП с выходным напряжением в пару вольт (больше не стоит, так как обычно на выходе ЛБП есть электролиты, а пропускать через контактны реле их разрядный ток ни к чему), выставляем ограничение тока на нескольких сотнях миллиампер и щелкаем реле пару десятков раз. В схеме входного аттенюатора для этого не требуется ничего отпаивать.

После этого все работает прекрасно. По крайней мере полгода проблем нет.

Добавлено after 16 minutes 26 seconds:
[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=4136468#p4136468"]

Valentin Gvozdev писал(а):И НЕиспользование флюса ЛТИ-120 и аналогичных - это ключевой момент.

Дык... это давно известно. ЛТИ120 - активный флюс. У нас на предприятии ещё с 70-80-х,
им лудили только плохо паяющиеся места, с последующей обязательной промывкой.
Если уж совсем плохо - применяли глицериновый (ZnCl + глицерин), тоже с тщательной
промывкой. Пайка радиодеталей на платах - только, и исключительно СКФ.[/uquote]

Ну что тут сказать? Уверен, что профессиональным разработчикам приборов известно все, включая самые тонкости, что обсуждаются в этой ветке форума. А 95% вопросов и сообщений для них - это почти как таблица умножения для первокурсника технического ВУЗа.

Но - всего сразу знать невозможно, тем более если речь идет о хобби. Мы все понемногу учимся, приобретаем навыки, понимаем, что хорошо, а что плохо, как делать можно и нужно - а как нельзя. История с этим злосчастным флюсом яркий тому пример и отличный урок на будущее - как делать НЕЛЬЗЯ. Действительно, он годится разве что для пайки неэлектрических вещей - типа обечаек, экранов итд. Ибо попадание его на плату - это гарантированные и неконтролируемые утечки. Которые для очень многих схем неважны, но в некоторых местах почти фатальны.

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4137418#p4137418"]И еще небольшая тонкость. Дело в том, что имеющиеся у меня РЭС-60 то ли от старости, то ли просто так имеют тенденцию к плохому контакту. Примерное каждое пятое реле в той или иной степени грешит этим, а во входном аттенюаторе все это чувстсвуется прекрасно.. Причина этого явления, очевидно какая-то тонкая оксидная пленка на контактах.[/uquote]
Есть такое дело. В малотоковых цепях применяют реле с позолоченными или СрПд-18,30% контактами.

В малотоковых цепях применяют реле с позолоченными

на каждый тип реле нужно открывать справочник и смотреть номера паспортов там гле материал контактов - золото. для них же указано минимальное сопротивление в разы менньше. почти в каждом типе реле такие варианты есть.

В 100-мегагерцовом осциллографе GOS-6103, низкимпедансный делитель коммутируется сборкой полевиков SD5401 (подобная наша - К547КП1 - только с P-каналом - управляется отрицательным напряжением).



А реле, в высокоомном делителе - A12w-k
https://static.chipdip.ru/lib/911/DOC012911397.pdf

Всем здравия. Я тут хотел бы к вам присоединиться, если вы не против. В общем дело такое читаю эту тему уже месяц, т.к. на столе - С1-137 в процессе замены мелких литов на выводной тантал, а флажков на к10-17 б(питание) и murata(проходные). Ну и немного модернизацию хочется сделать. Собственно вопрос к знатокам: как в него ввести регулировку "HOLD" или "СТАБИЛЬНОСТЬ" по нашему? Прошу сильно не пинать, т,к, именно для с 1-137 не нашел в этой теме как сделать hold, сейчас сижу анализирую схему осциллографом, пытаюсь сам подумать, но практика пока неудачная

В продолжение темы щупов
https://habr.com/ru/post/594915/

[uquote="Aitow",url="/forum/viewtopic.php?p=4139117#p4139117"]как в него ввести регулировку "HOLD" или "СТАБИЛЬНОСТЬ" по нашему? Прошу сильно не пинать, т,к, именно для с 1-137 не нашел в этой теме как сделать hold, сейчас сижу анализирую схему осциллографом, пытаюсь сам подумать, но практика пока неудачная[/uquote]

В БР С1-137, можно попробовать заменить R67 24КОм, на цепочку из постоянного резистора 2,4КОм и переменного - 270КОм. И посмотреть, что будет при его кручении. Возможно, потребуется подбор номиналов этих резисторов, для сохранения правильной формы ЛНН (исключение нахлёстов).

Схема БР С1-137 с комментариями по доводке.

ВикторС, Помогло! Резистор заведомо взял побольше, естественно положения при которых происходит срыв картинки зафиксированы. Даже яркость добавляется и параллельно уменьшается мерцание - но это только на относительно низкочастотных сигналах. На вч примерно от 10мГц- мало эффекта (синусоида немного двоит)
Ещё на схеме сказано что можно поставить LT1016, но она не имеет стробирования.
Ещё вопрос: как проверить элт на остаток эмиссии? У меня при нажатии клавиши растяжки х10 яркость падает настолько, что вообще ничего не видно - приходится рукой прикрывать. Или надо развёртку более увеличить? Путем подбора конденсаторов 2.2 мкФ ; 2,2 нФ , и подбор резисторов соответственно?

Предположу, что двоение синусоиды на ВЧ может быть от нестабильности напряжения, подаваемого на переменный резистор Hold. . Растяжка развёртки х10, штатными средствами, увеличивает амплитуду пилы. Почему яркость падает - предположить не могу - нужно проверить ток катода - как изменяется при включении растяжки. Увеличивать скорость развёртки, за счёт увеличения частоты ЛНН - может натолкнуться на частотные ограничения в УГО, и ещё и форма сигнала уедет. Ждём Валентина. Он эту схему собирал и настраивал. Может подсказать предметно.

ВикторС! Благодарю за помощь и быстрый ответ. Скоро придут дроссели 47мкгн - их поставлю вместо тех трёх, что стоят на плате развертки (10мкгн) для+5в ,+12в и -12в соотв. блокировочные конденсаторы попробую увеличить раза в 3-5 по питанию около этого резистора (holg) , а также в цепи питания операционника. Кстати двоение синуса довольно быстро устранил , просто резистор hold заужен по диапазону сопротивлений- регулировка более мягкая

Добавлено after 10 minutes 49 seconds:
Ещё был такой момент, что при изменении яркости нарушалась фокусировка - вылечил заменой делителя 180к+330к на 3.3к и стабилитроном 51в соответственно(13 выв. ЭЛТ)

В моих двух самодельных аппаратх БР сделан по образу и подобию именно С1-137, так что могу ответить подробно. Вообще эта схема мне показалсь очень удачной. По крайней мере малой кровью удалось разогнать ее аж до 5 нс/дел, т.е. в 40 (!) раз по сравнению с оригиналом. При этом частота пилы на выходе составила в арйоне 5 Мгц и все замечательно работает.

Касательно hold-off, или защитного интервала между развертками, он формируется одновибратором на триггере D3.2 и сопутствующих цепях. Времязадающие элементы - это R67 и С35 (+С37). Важно отметить, что пауза эта не изменеятся внутри миллисекундного и микросекундного диапазонов, что в общем-то явно не оптимальное решение. И так сделано было скорее для простоты в ущерб качеству. Ключевое условие корекктной работы разртки - чтобы на всех пределах формируемый защитный интервал покрывал обратный ход луча + переходные процессы за ним. Но - при штатных номиналах обратный ход луча на самом быстром пределе (0.2 мкс/дел и 0.2 мс) существенно медленнее, чем на остальных. Более того - на микросекундах в конце обратного хода может быть заброс сигнала в отрицательную область, время выхода из которого тем больше, чем медленнее установленный предел. Скорее всего, в С1-137 из*за медленности развертки этого не наблюдается, что и позволило разработчикам обойтись одним R67. Но при таком подходе неизбежно падает скважность развертки на быстрых пределах, а вместе с нею - и яркость. Так что совсем по хорошему вместо R67 надо включить набор переключаемых резисторов, подобранных так, чтобы пауза между развертками была оптимальной и более-менее одинаковой в относительных величинах на всех пределах.

Поскольку это довольно сложно, то для улучшения работы можно хотя бы попытаться подобрать существующий R67 таким образом, чтобы на 0.2 мкс/дел пауза между развертками была минимальной, но тем не менее присутствовала некая "полка" после завершения обратного хода. Собственно, это будет режим минимального hold-off, когда развертка работает с наибольшей частотой и способна к запуску почти сразу после обратного хода и завершения переходных процессов. Скорее всего, так удастся повысить яркость. Увы, но на более медленых пределах она всяко быдет еще больше, ибо время рабочего хода увеличивается, а вот пауза - увы, нет.

Как сделать регулятор hold-off?? В прстейшем случае надо последовательно с подобранным R67 включить переменним соизмеримого с ним номинала. Чем больше мы вводим его, тем больше у нас пауза. Только вот тут засада - относительная (по отношению к длительности развертки) величина приращения будет тем меньше, чем больше длительность развертки. И на нижних пределах будет очень маленькой. Т.е. по сути эффективно работать эта ручка будет только на паре-тройке верхних микросекундных и миллисекундных пределах. Чтобы обойти это, я сделал так - поставил вместо R67 набор переключаемых резисторов, подобрав их так, что минимальный hold-off был примерно пропорционален длительности развертки. И запитал его от регулируемого источника напряжения на простом эмиттерном повторителе. Плюс добавил в схему между С35 и VT21 составном истоковый повторитель на КПС104, чтобы на медленных пределах зарядный ток не уходил в базу транзистора.

Схема прилагается. Не обращайте внимание на цепи формирования синхроимпульса - они взяты из С-157 для работы на 100 Мгц и выше.

Валентин, спасибо за развернутый ответ!
Скажите пожалуйста, чем обусловленна замена кт3107 на кт363(Q2) и кт315г на кт368(Q12, Q13) в приложенной вами схеме?

Уважаемые знатоки осциллографов, кто может подсказать как поведет себя труба если рядом будет источник тепла около 100 градусов. Лежит целая пачка паспортов от трубок ни в в одном нет температурного режима.

Кстати, в правильно работающем БР регулировка hold-off по идее не должна использоваться для убирания двоений синусоиды. Он для другого, а именно для получения устойчивого ищображения сигналов со сложной периодичностью. Типа пачек импульсов. Если устойчиво двоит на синусе, то что то работает не так. У меня подобное было из-за наводок на высокоомную зарядную цепь. Вылечилось одним дополнительным конденсатором.

[uquote="OL2EG",url="/forum/viewtopic.php?p=4140256#p4140256"]Уважаемые знатоки осциллографов, кто может подсказать как поведет себя труба если рядом будет источник тепла около 100 градусов. Лежит целая пачка паспортов от трубок ни в в одном нет температурного режима.[/uquote]

Предположу, что люминофор може осыпаться из за теплового расширения стекла или эмиссия сократиться. Если что то важное, греется на 100 град, и холоднее сделать нельзя, имеет смысл, сделать для ЭЛТ, кожух, на 1см большего диаметра, и продувать через него холодный воздух.

Господа, а не подскажет ли кто нибудь, насколько сложно дополнить двухканальный прибор двойной разверткой? Чтобы можно было смотреть один сигнал одновременно в разных временных масштабах, регулируя время начала более быстрой развертки? Какие блоки и узлы для этого потребны вкратце?

Два осциллографа в одном? Это интересно. Такого нет даже у С1-55, который уже имеет на борту два изолированных канала игрека. Только вот если сигналы не в фазе, то один из них всё равно будет плыть, даже если они независимо синхронизируются.

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4140559#p4140559"]Предположу, что люминофор може осыпаться из за теплового расширения стекла или эмиссия сократиться. Если что то важное, греется на 100 град, и холоднее сделать нельзя, имеет смысл, сделать для ЭЛТ, кожух, на 1см большего диаметра, и продувать через него холодный воздух.[/uquote]
Трубка с тубусом от пром. аппарата и резать его желания нет, притом многие пишут что он после резки-правки теряет свойства. Дуть на морду страшно, а вдруг лопнет.

Имеется в виду не два осциллографа в одном, а отображение попеременное одного и того же сигнала на разных развертках. В простейшем случае более быстрая развертка должна запускаться через заданное время после запуска основной.

Насколько я понимаю, такое есть во многих приборах, начиная с с1-64

Valentin Gvozdev
Я примерно понял, что имеется в виду, да, не два генератора развёртки, а просто один, но с коммутацией задержки запуска. В С1-64 ничего подобного нет, да и вообще я такого не встречал в моноблочных советских осциллографах - это должно отразиться на передней панели наличием соответствующих переключателей. Есть возможность брать синхру с одного из каналов или с обоих сразу (какой первый "выстрелит"). Если не изменять размер одной из развёрток в соответствии с изменением разности фаз (или, как вы предлагаете, через заданное время) - то эта идея не выглядит реализуемой. Посмотрю, что скажут более опытные товарищи.