Форум РадиоКот

fenix72x писал(а):Если плавиковую еще можно поискать и в принципе не так страшен черт, а вот этиленгликоль это жопа.

А мне кажется, как раз все наоборот. Плавиковую кислоту купить проблематично. А этиленгликоль - в любом автомагазине антифриз. Прогнать через дистиллятор и на выходе получится чистый продукт (в составе антифриза еще вода и игибиторы)

Нужна ХЧ, ОСЧ или ЧДА. Что там в автозапчастях неизвестно. А плавиковую можно найти, она хоть и ядовита, но не так как этиленгликоль.

fenix72x писал(а):Спросил.
Не сделаем на чистый текстолит...

Не понял, не сделаем или не делаем?

Ну как подтравить текстолит? Дальше то фигня, а вот шероховатость мы сделать не сможем.
Не сделаем, если не найдем замену плавиковой кислоте с этиленгликолем.
Надежда на высокую адгезию с полианилином, если и он не даст хороших результатов будем сажать по старинке .

fenix72x
Я запутался что то. Вот цитата..

fenix72x писал(а):На работе делают на чистый. Правда подтравливают текстолит в плавиковой кислоте, не знаю есть ли замена. Серега (технолог) дома делает также, с теми же растворами.

Вопрос.. как делают?

1. Обезжиривание. Этиловый спирт.
2. Декапирование. Серная кислота.
3. Микротравление текстолита. Плавиковая кислота, этиленгликоль.
4. Промывка.
Далее совмещенный активатор на основе палладия и в путь по позитивной технологии. У нас проблема в 3ем пункте.
PS У нас не по платам завод, так что это самая универсальная метода - осадить можно на любой материал (кроме полиэтилена, поликарбоната, цианоакрилата) медь, никель, золото и цинк. Может есть и другие варианты, я не нашел. Мог только спросить у технолога.

fenix72x
Это не для домашних условий, а так конечно не плохо бы.

Вот я и говорю. Растворов сложно надыбать, но если сильно захочется можно и так.

Плавиковую кислоту я могу достать, но она мне дома не нужна. Мне серной хватает, все в дырках (даже кошка ).

Так что это не наш метод (пока).

Тут проскакивало про марганцовку. Вообще стеклотекстолит должен травится тем что травит стекло, а вот текстолит может травится чем то еще.
Хлопок можно растворит реактивом Швейцера.

Где-то читал что горячий раствор марганцовки используют для подтравливания смолы в отверстиях, для лучшей адгезии, пишут что если в растворе передержать - то может оголиться стеклоткань. Так что смолу она травит, вопрос в том, будет ли поверхность шероховатой.
Если нужно - статью поищу.

Будет шероховатость, надо пробовать.

fenix72x писал(а):Будет шероховатость, надо пробовать.

Уже пробовал, слезает как шкурка с апельсина.

Ну это же мы! Мы все умеем и могем. Быть не можеть что бы не было методы.

Спойлер

Если кто вспомнит свинец. Тут такое дело. Я заленился читать про поверхности для осаждения из кислого раствора. Он для для меди не подходит, надо щелочной, а он для фоторезиста не подходит.

Вот статьи про подготовку поверхностей:
http://www.tech-e.ru/2005_4_18.php
http://www.tech-e.ru/2006_1_40.php
http://www.tech-e.ru/2005_3_26.php
Ну и до кучи http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=2108

tvmaster1975 писал(а):

dr_jenia писал(а):а что если для шелкографии использовать не маску а эмульсию которой сеточники сетку заполняют.

А температуру в 250 градусов она держит?

а хз.
эта, так текстолит же тока 280держит

mial писал(а):

fenix72x писал(а):Будет шероховатость, надо пробовать.

Уже пробовал, слезает как шкурка с апельсина.

подтверждаю, (я както протупил и + с - перепутал, короче стравилась вся фольга, остались только некие вкравпения меди на текстолите, ну я решил проверить что будет. Активировал, замеднил на гальванику, и по совету утежком решил прогладить, так фольга отлетела тока так. может и утюг горячеват оказался но дороги бы потом точно поотлетали )

dr_jenia
Кто такие сеточники, что за сетка и что за эмульсия? Можно как кто по подробней о них..?

Ruzik писал(а):dr_jenia
Кто такие сеточники, что за сетка и что за эмульсия? Можно как кто по подробней о них..?

так эта, сетка для шелкографии, тут даже были её фотки, у mial точно есть. так вот эту сетку заполняют фотоэмульсией (читай типа маска), засвечивают УФ но смывают водой просто. а засвеченное остается

вот самое кустарное видео что видел

Ruzik писал(а):Не прошло и года (ой, 20 дней).. http://www.ebay.com/itm/260945382994?ss ... 1497.l2649



Сижу и думаю, что с ним делать?

хихи англичяне поляцкую бодягу продают

Где купить эту эмульсию?

Уважаемые коллеги!
Чего Вам далась эта подготовка поверхности? Кому понадобилась эта плавиковая кислота и этиленгликоль. Если себя потравите то Вас можно понять за идею, но семья здесь при чем. Полностью согласен с Ruzik серная кислота это максимум, что здесь можно применять . Кто хочет увидеть нитки у текстолита и кому хочется экспериментов по подготовке поверхностей купите Космофен 5 (заметьте именно 5, а не 10, 15 и 20) и будет Вам счастье, но повторяюсь зачем?. Испытано на практике реальное применение этой штуке снятие паяльной маски после жарки в печке.
И нет необходимости плату кипятить по два часа в различных щелочах.
По поводу подготовки платы «mial» еще на заре своей «молодости» писал (прошу прощения у mial за такое высказывание) просверлил, обезжирил, активировал. Этапы подготовки платы они известны и пройдены. Хочу выразить свое мнение, что марганцовка и остальная байда описанная на стр. 78-79 А. Медведева «Технология производства печатных плат» не носит основной характер для качества платы, а имеет чисто профилактический характер. Платы совершенно одинаково получаются и без танцов с бубнами. Хотя все это уже в прошлом и маргонцовка на стр. 78-79
А. Медведева и стр.6 мочевина и аммиак водный Ильина В.А. «ТЕХНОЛОГИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ». Нет желания делать дополнительные телодвижения, когда результат один и тот же.
Совершенно согласен с «evsi» поменьше всякой химии при подготовке печатной платы, а побольше пималюкса, наждачной бумаги и от себя добавлю, обычного стирального порошка.

Дополнительно хочу добить про хим. олово достойный уровень толщины добился только по одной рецептуре. Уровни Висмута здесь не шуточные 2-4 грамма. Плата чернеет мгновенно. Отмывается в стиральном порошке без всяких усилий. Но самое главное здесь толщина, чтобы наждачной до меди добраться надо постараться. Практический уровень толщины не известен.
Вот ссылка: http://www.rmcip.ru/files/rus/pdf/artic ... 8d8efa.pdf
а) SnCl2•2H2O – 4,5 г/л
H2SO4 – 21 г/л
Тиомочевина – 24 г/л
Висмут азотнокислый – 2 г/л
Лимонная кислота – 10 г/л
Смачиватель – 1-2 мл/л
t°- комн., время 30 мин.
Толщина покрытия δCu + δSn = 0,8 – 1,0 мкм

На стр.208 книги Л.Я.Попилова «Советы заводскому технологу» разъяснен порядок смешивания этих компонентов. При этом увеличен объем компонентов ровно в 2 раза (по нему я и делал). Обратите внимание на порядок подготовки и введения в раствор висмута (висмут увеличивается в объемах в разы и сильно набухает, становится как каша)

Экспериметры с гипофосфитом натрия проводились осадок есть, но он край мал. Можно сказать, что его и нет. Но это не меняет состояние дел. Толщина хим. олова в этом рецепте по сравнению с Л.Я.Попиловым никакая.