Форум РадиоКот

Ярослав555 писал(а):на какой стороне надо печатать?

Напечатается на любой стороне, но нужно печатать на шершавой.

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3246147#p3246147"]Кароче приехал ломонд, завтра еще уплотнитель заберу, пробовать буду на выходных. Вопросик есть - у ломонда один край скруглен. Как по нему определить на какой стороне надо печатать? А то не могу понять какая сторона матовая. У струйников на лотке нарисовано как закладывать бумагу, а на моем лазернике вроде нету такого.[/uquote]
лазернику до задницы, какая сторона. Рекомендую смыть эту шероховатость нахрен вообще. Когда побрызгаешь уплотнителем, появятся разводы, которые ты захочешь смыть спиртом. Это морочливое дело, поскольку эта шероховатость спиртом плохо смывается. Растворитель ее смывает лучше. Тем более, что при повторном использовании пленки, этот слой все равно смоется.

[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3247342#p3247342"]лазернику до задницы, какая сторона. Рекомендую смыть эту шероховатость нахрен вообще. Когда побрызгаешь уплотнителем, появятся разводы, которые ты захочешь смыть спиртом. Это морочливое дело, поскольку эта шероховатость спиртом плохо смывается. Растворитель ее смывает лучше. Тем более, что при повторном использовании пленки, этот слой все равно смоется.[/uquote]
Ну тогда почему на 3М глянцевой пленке мой лазерник печатает никудышне? Может такое быть если стара пленка толще чем нужно? Потому как попыток печати на старой пленке я делал много - печатал, вытипал 646м и снова пробовал. Иногда получалось лучше, иногда хуже. Никакой корреляции с настройками принтера я не заметил.
Попробовал оттереть ломонд - что-то стирается, т-е какая-то химия там нанесена. Сегодня доберусь к родителям, где собран весь мой радиохлам и сравню толщину/жесткость пленок, заодно и отчитаюсь о результатах печати.
Знакомые используют пленку BuroMax - говорят что получается (хотя сам я ее не нахожу в каталогах, надо уточнить).
P.S. Есть только пленка для ламинирования. Как думаете, на ней печатают?

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3247364#p3247364"]Ну тогда почему на 3М глянцевой пленке мой лазерник печатает никудышне?[/uquote]
не знаю, может с картриджем проблема. Я использую пленку много раз, пока не использую ее для нанесения маски, да и потом использовать можно, для плат меньшего размера. Печатаю на любой стороне, поскольку после смывки шероховатости она одинакова. Один раз мне попалась ломондовская пленка вообще без шероховатости. Ее даже предварительно и смывать не надо

[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3247369#p3247369"]не знаю, может с картриджем проблема. Я использую пленку много раз, пока не использую ее для нанесения маски, да и потом использовать можно, для плат меньшего размера. Печатаю на любой стороне, поскольку после смывки шероховатости она одинакова. Один раз мне попалась ломондовская пленка вообще без шероховатости. Ее даже предварительно и смывать не надо[/uquote]
Новый, фирменный, отпечатал пару десятков листиков - на бумаге печатает просто офигенно.

не могу ничего сказать определенно. Мой картридж, когда был новый, даже уплотнения не требовал. Но длилось это недолго

бахнул тут одну распечатку на офисном hp m1212nf - на бумаге идеал, на пленке с любой стороны тихий ужас. Ну хоть не мажет. Мб если подобрать режим будет норм. А пока вплыла проблема с диптрейсом, так что нет смысла пленку портить.

Поделюсь своим небольшим опытом использования фоторезиста.
Сначала тоже думал о пленке. Специальную не нашел, надо заказывать, взял ленку для ламинирования. Печатал на лазерном. Использовать можно, но приходится совмещать два слоя для уплотнения рисунка.
Оказалось, вполне подходит калька. Для уплотнения продуваю феном при 200 градусах. Использую одну копию изображения, перезасветки нет.
Засвечиваю лампой 40 Вт, 25 см., 30 минут. Смущает время, обычно пишут про 2 - 3 мин. с тем же расстоянием и менее мощной лампой. У меня даже с пленкой выходило не менее 20 минут.

Почему-то нигде не видел, чтобы пытались печатать прямо на фоторезисте. Попробовал. Немного коробится. Можно попробовать снизить температуру принтера или закрепить фотрезист на листе бумаги по всей площади. Рисунок наносится нормально, хотя, наверное, будет проблема с неостаточной плотностью.
И опять же совмещение слоев платы, т. к. наносить на текстолит его надо уже с рисунком.

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3247413#p3247413"]бахнул тут одну распечатку на офисном hp m1212nf - на бумаге идеал, на пленке с любой стороны тихий ужас. Ну хоть не мажет. Мб если подобрать режим будет норм.[/uquote]Как показал МОЙ ЛИЧНЫЙ опыт, подбирать надо не только принтер, а ещё и КАРТРИДЖ! И наличие "родного оригинального картриджа", не гарантия хорошего качества и плотности фотошаблона..
У меня наоборот, сапог 4550 на "левом" картридже печатает гораздо плотнее, чем на "оригинале", после "уплотнителя" тёмные участки почти не просвечиваются..

[uquote="dmitric",url="/forum/viewtopic.php?p=3247444#p3247444"]Засвечиваю лампой 40 Вт, 25 см., 30 минут. Смущает время, обычно пишут про 2 - 3 мин. с тем же расстоянием и менее мощной лампой. У меня даже с пленкой выходило не менее 20 минут.[/uquote]
я засвечивал двумя лампами 9Вт, минуту сорок пять. Щас светодиодной матрицей - 35 секунд, причем качество намного выше

Пробовал с близкого расстояния (ок. 5 см.) без стекла - темнеет быстро, минуты за 3. А с 25 см. через стекло (тонкое от часов) долго.
Может быть фоторезист разный бывает?

[uquote="dmitric",url="/forum/viewtopic.php?p=3247444#p3247444"]Засвечиваю лампой 40 Вт, 25 см., 30 минут. Смущает время, обычно пишут про 2 - 3 мин. с тем же расстоянием и менее мощной лампой. У меня даже с пленкой выходило не менее 20 минут.[/uquote]

Странно, я что в чип и дипе брал рулон фоторезиста, что на Митино 10 листов покупал. Засвечиваю лампой 30вт с расстояния 15-20 сантиметров 2.30 минуты. Рисунок отлично переводится и во время проявления не смывается.

сделал вчера шаблон на домашнем принтере - всеравно есть разводы. Но я понял как это решать - надо перед пленкой прогнать чистый листок бумаги. После обработки безетовским уплотнителем дорожки стали непробиваемы. Я засвечивал минут 25 черной лампой 20Вт (правда через стекло 4мм) с растояния сантиметров 20. Фоторезист в местах засвета сделался темно синий, а под шаблоном - вообще без засвета. В общем думаю получилось. Сейчас травлю платку (травлю купоросом, поэтому плата плавает уже больше 12 часов). Как вытравится посадка под tqfp будет понятно точно - получилось или нет.

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3248284#p3248284"]травлю купоросом[/uquote]
Безопасный общедоступный состав для травления меди

[uquote="mr_kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3248297#p3248297"]Безопасный общедоступный состав для травления меди[/url][/uquote]
Блин, не хотел расписывать, но видимо придется. Кароче травлю не купоросом, а видимо хлоридом меди. Написал купоросом т-к в моем понимании химия процесса аналогична. В общем всё начиналось с двух бутылок перекиси, лимонки и хлорида натрия. Интуиция мне подсказывает что перекись там нужна как начальный катализатор. Сейчас перекись из ванночки давно ушла, вода зелёная, я только подсыпаю соль и лимонную кислоту. Как я понимаю, натрий уходит в связь с лимонной кислотой, а ионы хлора жрут медь. Вот надо попробовать когда-то - запустится реакция вообще без перекиси?
Кстати - травить перекисью мне не понравилось. Когда она есть в растворе то на меди идет образование газа (походу кислород). И если допустить косяк с фоторезистом, то раствор через микропоры проникает под него и начинает там газовать - резист покрывается пузырями.

Ярослав555 писал(а):Но я понял как это решать - надо перед пленкой прогнать чистый листок бумаги

Отрежь кусочек пленки и прикрепи ее на лист бумаги. Попробуй напечатать таким образом на пленке (вместе с бумагой). Лучше будет, хуже?

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3248440#p3248440"]Отрежь кусочек пленки и прикрепи ее на лист бумаги. Попробуй напечатать таким образом на пленке (вместе с бумагой). Лучше будет, хуже?[/uquote] Не, извините, не хочу картридж насиловать. Я так понял чистый листок что-то барабану делает, мб сто статикой связано, не знаю. В общем плата вытравилась, но пару дорожек 0,25 порвало. В принципе поправимо, но я решил переделать. Поправил разводку - сделал участки 0,25 как можно короче, только у самого чипа. И наверное надо хлорным затариться, чтобы размокало поменьше. Эту зеленку буду держать на платы попроще.

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3248440#p3248440"]Отрежь кусочек пленки и прикрепи ее на лист бумаги. Попробуй напечатать таким образом на пленке (вместе с бумагой). Лучше будет, хуже?[/uquote]
я всегда так и делаю. Сначала печатаю контур платы на листе бумаги. Клеящим карандашом прикрепляю пленку к бумаге в том месте, где напечатан контур и печатаю еще раз, теперь уже на пленку. Такой способ позволяет многократно использовать пленку

ozonn
Тут еще один момент, так как имеет место быть плохая статика пленки (возможно), то прикрепив ее к листу бумаги она или повысится или понизится. Это я и попросил сделать Ярослав555, а ему это не нужно похоже.

я, если честно, даже не могу понять, откуда у Ярослав555 берутся проблемы. Я на пленке печатаю шаблоны уже года два. И подобных проблем никогда не было