Форум РадиоКот

Aitow,

Попробуйте сделать компаратор на NE529 или uA733, но они не стробируемые. Придётся что то колхозить. БР С1-137 придуман для пары 597СА2 - 555ТМ2. Пробовать уйти от этого компаратора - переделать всю развёртку. Это уже НИР.

Есть идеи применить микроконтроллер вместо 597са2.
Для этого думаю можно впаять панельку вместо са2 и на отдельной небольшой плате собрать микроконтроллер и инвертировать сигналы входов 2 и 3 простыми транзисторами (са2).
Для минимизации сделать на смд
К платке припаять ножки(стригунки) желательно позолоченные (от транзисторов СССР)

На мой взгляд, 597са2 в этой схеме весьма гармонична. По крайней мере на штатных 25 мгц формирование си идет хорошо. А на 40 мгц и выше, на что, вообще говоря прибор и не оассчитан, проблема не столько в компараторе, сколько в усилении сигнала перед ним. Увы, каскад в УВО, отвечающий за синхросигнал, имеет большое усиление и как следствие не отличается широкополосностью. Что сильно мешает работать на вч компаратору, который сам по себе работает и на 80 мгц. Плюс в канале А с той же точки идут провода в уго для режима x-y, что вносит дополнительную емкость и потери..

Если есть цель сделать синхронизацию лучше на вч, то, наверное, имеет смысл подумать насчет дополнительного усилителя. Который реализовать на скоростном орерационнике типа, Аd8009. Плюс имеет смысл поменять триггер на 1531тм2.

Вместо 1533 стоит 74АС74

Она там с завода стоит?

Нет, просто была в наличии, с 1533 чуть похуже

Добавлено after 12 minutes 34 seconds:
Посмотрел на область УВО, где провода припаяны (которые идут к разъёмам X1 и X2 на плату синхронизации) там в этом месте по схеме должны стоять кт363. Но что то не бьётся в Гугле цветовая маркировка... У меня стоят с зелёной точкой с боку и верхушка покрашена в голубой
Ad8009 по даташиту включать?

Добавлено after 1 hour 17 minutes 41 second:
Сейчас попробовал включить УВЧ на двух транзисторах (2п303+c9018) - собрал по бырому на макете, скотчем залепил и засунул временно сбоку. Включил его в разрыв провода на х2 который идёт с платы УВО на УГО, питание взял +5 вольт прям с этого же ослика...
Вообщем! Валентин Гвоздев- выражаю благодарность
40 МГц (больше нету) - на ура при чем ручка уровня имеет довольно пологою манипуляцию синхронизация на всех режимах достойная(даже вспомнил 1-65а). Но конечно же есть мелкие недочёты.
Думаю что ad8009 будет лишнего( и по цене в т.ч.)
Теперь этот коденсатор мало влияет на регулировку только если тонкая какая то подстройка.
Попутно сообщаю: немного помогли на ВЧ небольшие катушки (5вит- карк3мм, пров0.6мм) в разрыв между выводами 2 и R23 и между выводом 3 и R24.
Конденсатор параллельно R17 - вышел 56 пик

Рад, что у вас все получилось.. И было бы очень здорово, если бы вы выложили схему вашего дополнительного усилителя

Я с телефона, Я уже пробовал выкладывать схему, но не выходит
Схема УВЧ готовая - Я использовал схему входа для частотомера на Pic 16f628. Там если кратко: С-1000пик, R1мом; кп303; R470ом; C0.1мк; кт3102; R27ком; R560ом. По схеме там без проходного конденсатора, Я же поставил 0.1мк для отсечки постоянки естественно, вместо 3102 использовал 9018. Схема легко гуглится
Естественно осциллографом посмотрел результат усиления.
Есть своеобразный баг: на калибровочном меандре при некоторых положениях развертки изображение как будто пытается переключиться с+ на -?? Приходится подстраивать уровень и holdoff- вроде устаканивается
Баг н2: при попытке поменять полярность синхронизации она не меняется или меняется через несколько нажатий

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
Есть в наличии линии задержки от с1-65а и от с1-75 может их использовать попробовать? Для меньшего спада по вертикали на ВЧ?
П.С. питание для доп УВЧ на двух транзисторах +5вольт. Желательно перед УВЧ поставить дроссель на 30-100мкгн
При 12 вольтах не было срыва синхронизации даже при крайних положениях регулировки "уровень"

Понятно. Увы, но такое вряд ли можно назвать оптимальным решением. Прежде всего потому, что канал синхронизации предполагает в том числе и режим связи по постоянному току, который, очевидно, в случае подобного усилителя становится недоступным.. Другое дело, что в С1-137 этот режим и так реализован не лучшим образом и фактически привязывает уровень срабатывания триггера к конкретному положению луча на ЭЛТ, а не к определенному уровню входного сигнала. В результате получается, что синхра зависит от регулятора смещения по вертикали. Честно говоря, я так и не понял прикол такой возможности.

Насчет линии задежки и вообще регулировок УВО. Честно говоря, я бы не совестовал лезть туда, не обладая как минимум генератором импульсов правильной формы и с крутыми фронтами. Ну или как минимум генератором синуса нормированного уровня как минимум до 50 Мгц. Дело в том, что АЧХ УВО должна обладать строго определенной формой, близкой к кривой Гаусса. Тоогда и только тогда прибор будет показывать крутые импульсы с минимумом артефактов. Просто так, тупо вытянув АЧХ на 30-40 Мгц, вы скорее всего получите крутой спад выше по частоте (и хорошо, если без резонансов), и в итоге переходная характеристика тракта будет отвратительной.. ТО же самое касается ЛЗ. Любая ЛЗ несколько меняет АЧХ, и тут еще важно правильно согласовать ее по входу и выходу, иначе на импульсах будут ненужные ступеньки, полки, отражения итд.. Проверить все это без нормального генератора импульсов не получится. А заменив ЛЗ на другую, вы с 99% веряотностью нарушите согласование и ничего хорошего не будет.. Все это довольно непросто, если, конечно, есть желание получит на выходе то, что может называться прибором.

Лично мне удалось схему С1-137 более-менее полноценно разогнать до полосы в 50-55 Мгц с приличной ПХ. Правда, без ЛЗ. Но менять и подбирать многое для этого пришлось. И все равно - там есть узкие места, которые проявляются при такой полосе и почти незаметны при штатной.


Но - если есть приборы и желание - то дерзайте.

Проблемы с БАГАМИ н1 и н2 потихоньку решаются.
В итоге решил запитать этот дополнительный УВЧ лабораторником и выявил следующие моменты:
На калибровочном меандре баги пропадают при напряжении питания 0.9-1.0 В.
Для корректной работы на ВЧ ему необходимо порядка 5 вольт
Очевидно схема УВЧ просит введения АРУ. Интересно, почему диоды на входе развертки не решают проблему?
Завтра попробую допилить УВЧ

Добавлено after 8 minutes 19 seconds:
Не совсем понимаю для чего каналу синхронизации связь по постоянному току?

Кстати, хороший вопрос. Веротяно, на него есть не менее хороший ответ, раз такой режим есть в большинстве приборов. Как один из вариантов ответа - режим синхры с учетом DC очень даже неплох и востребован, когда мы смотрим сигнал изменяющейся скважности (довольно частая ситуация). В таком случае при связи по переменкена входе формирователя синхроимпульсов постоянная составляющая будет плавать (точно так же, как смещается вверх-вниз изображение сигнала переменной скважности, когда мы смотрим его с закрытым входом). И очень не исключено, что при какой-то скважности она уплывет так, что триггер перестанет срабатывать. При связи же DC этого не будет от слова совсем. Разумеется, если вход прибора тоже имеет связь по DC.

P.S. кстати, в С1-157, по схеме которого собрана моя полседняя самоделка, воообще нет переключателя AC/DC в канале синхронизации. Связь всегда по DC.. Но есть нюанс - в отличие от С1-137, сигнал на синхру берется до узла смещения, так что от положения картинки он не зависит. По опыту эксплуатации могу сказать, что особых неудобств такое посроение тракта не достатвяет. Хотя к отдельные моменты система ведет себя несколько непривычно.

Думаю можно попробовать сделать усилитель со связью по постоянному току

Возможно стоит собрать такой же каскад на трёх транзисторах, как в уго (vt2, vt4)

Aitow писал(а):Возможно стоит собрать такой же каскад на трёх транзисторах, как в уго (vt2, vt4)

Советую, в качестве дополнительного усилителя синхронизации, рассмотреть усилитель X-Y от С1-131 - подписан на схеме ниже.
Он собран по очень правильной схеме УПТ и своботен от эффекта Миллера по входу и выходу. Его можно ставить перед компаратором. Транзисторы заменить на КТ368, режимы по пост току подбираются R44 и R48.

ВикторС, Сейчас попробую накидать на макете

Виктор, я ради интереса просимулировал эту схему. В случае использования моделей транзисторов 2n2222 (насколько я понимаю, это что-то типа 315) с родными номиналами от меандра в 5 МГц на входе на выходе остаются лишь рожки да ножки - полоса очень узкая (что не удивительно, так как 4-6 килоом это явно не для широкополсных каскадов). Но если ВСЕ резисторы уменьшить десятикратно, то при приемлемой рассеиваемой мощности получаем вполне достойный для трактов на 50 Мгц или около того результат. Усиление ровно в 3 раза, cмещение выхода относительно входа около +150 mV. Пробовал подавать импульсы с уровнями -0.1V и +0.1V - все работает корректно, без ограничений. +-0.5V - аналогично.

Так что, наверное, это очень неплохой вариант.

Валентин,
спасибо за проверку идеи.

Вот схема подобного усилителя СИ, в которой как раз 470Ом в коллекторной цепи (правда, выходной ЭП сэкономили).

Вобщем то схема,предложенная Виктор С - рабочая.
Только как оказалось резисторы надо подбирать.
При данных номиналах( R48 и R44 - прикинул подстроечные) ноль выставить немного не дотягивает- надо уменьшать сопротивления, что касается работы синхронизации, то впринципе она на ВЧ есть, на калибровочном меандре та же фигня, возникают баги- приходится ослабить усиление, причем усиление можно ослаблять аттенюатором при изменении диапазонов развертки (для сохранения диапазона регулировки "уровень" на каждом положении развертки - чтобы по милиметрику не подстраивать.)
Вчера допилить полностью не успел - как появится время- допилю. Питание +-12в, транзисторы пока прилепил кт315г

Добавлено after 2 hours 33 minutes 29 seconds:
Я бы конечно ещё проверил бы схему этого усилителя - нет ли у него сдвига по фазе, с изменением частоты?
Только нет в наличии двухканального осла

Этот усилитель - каскад с ОБ, зажатый между двух эмиттерных повторителей. Если там фаза и двигается - только на ёмкостях КТ 315х - это от 100 Мгц.

Виктор С, понял, спасибо!