Страница 26 из 93

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Чт апр 07, 2011 21:00:32
Starichok51
ребятки, нет ничего проще, чем понизить на шунте до стандартных 75 мВ. пересчитываем задающий делитель на ОУ на 75 мВ вместо 500 мВ, и все. ОУ имеют весьма высокий коэф. усиления, чтобы справиться с милливольтам.
но что хорошо, при этом можно приобретать стандартный шунт на 75 мВ.
точность, конешно, может ухудшиться, но не считаю это проблемой. мы же не калибратор тока делаем. нам, главное, с достаточной точностью, знать ток ограничения.
ЗЫ. у меня на всех форумах программы помещены в первый пост.

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 09:44:49
SvInTUS
Те если имеем два шунта по 0,1Ом
Какие два шунта по 0,1 Я вижу по схеме шунт сопротивлением 0,1Ом и шунт сопр. 0,33Ом
Вот эту схему кто рисовал? Санта Клаус?
lm324 50v v12.JPG
(124.33 КБ) 716 скачиваний
и где там два шунта по 0,1 Ом? По поводу мощности на транзисторе всё предельно ясно P=(Uвх-Uвых)*Iнагр=(55В-5В)*5А=250Вт. Так что уважаемый купите себе учебник по физике и калькулятор.

Короче каждый для себя сделал свой вывод по поводу данной схемы.
Дальше в ваши дискусии не вмешиваюсь.
Мир вам дилетанты и успехов в поджаривании транзисторов!

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 10:41:10
saschai
Какие два шунта по 0,1 Я вижу по схеме шунт сопротивлением 0,1Ом и шунт сопр. 0,33Ом
Либо ты полный дебил, либо еще и не умеешь читать , или не хочешь, тебе было четко сказано, после твоего первого вопроса в этой теме
Вы уж извините не охото все страницы читать, хочется уточнить а ток какой выдаёт сие чудо?
А, на какой расчитаешь, в принципе оптимально до 5А
Еще раз, ну для совсех тупых упертых Свинтусов
шунт вычисляется из расчета падения на нем 0,5 вольт, те на 5А, необходим шунт 0,1Ом.
прошу прошение, ты уверен, что все это рассеивают транзисторы, а как же нагрузка, которую сам же назначил 5В 5А, а шунт куда делся? :))
P=(Uвх-Uвых)*Iнагр=(55В-5В)*5А=250Вт

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 10:52:28
SvInTUS
Ладно согласен на шунтах рассеивается 5Вт. Впадлу было читать 20 с хреном страниц вашей периписки ни очём. А какова извините хрена на схеме не написано на какую силу тока она рассчитана?
saschai писал(а):прошу прошение, ты уверен, что все это рассеивают транзисторы, а как же нагрузка, которую сам же назначил 5В 5А, а шунт куда делся?
А вот
дебил
ты если на можешь посчитать сколько на транзисторе рассеивается мощи. А я вот УВЕРЕН что на транзисторе рассеивается 250ВТ.

ЗЫ Учебник по физике всё-таки не забудь купить (за 9 класс)

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 10:57:04
ploop
А какова извините хрена на схеме не написано на какую силу тока она рассчитана?
Блин, 100500 раз повторили - на какую хочешь, на такую и рассчитывай! Всё зависит от количества силовых транзисторов и условий охлаждения.

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 11:01:55
SvInTUS
на какую хочешь, на такую и рассчитывай! Всё зависит от количества силовых транзисторов и условий охлаждения.
Ага за то вот шунты на схеме фиксированные нарисованы. Где там (в этой схеме) написано что их нада подбирать.

Блин, да ну вас я вообще идти паять собирался...

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 11:04:05
saschai
Ну и совсем, чтобы поставить все точки над И, по поводу транзисторов, прошу прощение у Модератора, но думаю, будет полезно :))
Часто необходимо, как мы видели в приведенных выше схемах, использовать мощные транзисторы или другие сильноточные устройства, такие, как КУВ или силовые выпрямители, рассеивающие мощности во много ватт. Недорогой и очень распространенный мощный транзистор 2N3055, правильно смонтированный, рассеивает мощность до 115 Вт. Все мощные устройства выпускаются в корпусах, обеспечивающих тепловой контакт между их металлической поверхностью и внешним радиатором. Во многих случаях металлическая поверхность устройства связана электрически с одним из выводов (например, у мощного транзистора она всегда связана с коллектором).



В принципе задача теплоотвода - удержать переходы транзисторов или других устройств при температуре, не превышающей указанной для них максимальной рабочей температуры. Для кремниевых транзисторов в металлических корпусах максимальная температура переходов обычно равна 200°С, а для транзисторов в пластмассовых корпусах равна 150°С. Зная эти параметры, проектировать теплоотвод просто: зная мощность, которую прибор будет рассеивать в данной схеме, подсчитываем температуру переходов с учетом теплопроводности транзистора, радиатора и максимальной рабочей температуры окружающей транзистор среды. Затем выбираем такой радиатор, чтобы температура переходов была намного ниже указанной изготовителем максимальной. Здесь разумно перестраховаться, так как при температурах, близких к максимальной, транзистор быстро выходит из строя.



Тепловое сопротивление. При расчете радиатора используют тепловое сопротивление Θ, которое равняется отношению величины перепада температур в градусах к передаваемой мощности. Если теплопередача происходит только путем теплопроводности, то тепловое сопротивление - величина постоянная, не зависящая от температуры, а зависящая только от устройства теплового контакта. Для последовательного ряда тепловых контактов общее температурное сопротивление равно сумме тепловых сопротивлений отдельных соединений. Таким образом, для транзистора смонтированного на радиаторе, общее тепловое сопротивление при передаче тепла от p-n - перехода на внешнюю среду равно сумме тепловых сопротивлений переход - корпус Θпк, соединения корпус - радиатор Θкр и перехода радиатор - среда Θрс. Таким образом, температура p-n - перехода будет равна

Тп=Тс + (Θпк + Θкр + Θрс)Р

где Р- рассеиваемая мощность



Рассмотрим пример. Приведенная ранее схема источника питания с внешним проходным транзистором имеет максимум рассеиваемой на транзисторе мощности 20 Вт при не стабилизированном входном напряжении +15 В (10 В падения напряжения, 2 А). Предположим, что эта схема должна работать при окружающей температуре 50°С - не так уж невероятно для компактно расположенного электронного оборудования, - и постараемся удержать температуру переходов ниже 150°С, т.е. намного ниже, чем указанные изготовителем 200°С. Тепловое сопротивление от перехода к корпусу равно 1,5 °С/Вт. Мощный транзистор в корпусе ТО-3, смонтированный со специальной прокладкой, обеспечивающей электрическую изоляцию и тепловой контакт, имеет тепловое сопротивление от корпуса к радиатору порядка 0,3 °С/Вт. И наконец, радиатор фирмы Wakefield, модель 641 (рис. 6.6), имеет тепловое сопротивление на границе с внешней средой порядка 2,3 °С/Вт. Поэтому общее тепловое сопротивление между р-n - переходом и внешней средой будет равно 4,1 °С/Вт. При рассеиваемой мощности 20 Вт температура перехода будет на 84°С выше температуры окружающей среды, т.е. будет равна 134°С (при максимальной внешней температуре для данного случая). Итак, выбранный радиатор пригоден, а если необходимо сэкономить пространство, то можно выбрать и несколько меньший.



Замечания о радиаторах.

1. В схемах, где рассеиваются большие мощности, например несколько сотен ватт, может понадобиться принудительное воздушное охлаждение. Для этого выпускаются большие радиаторы, предназначенные для работы с вентиляторами и имеющие очень низкое тепловое сопротивление от радиатора к внешней среде - от 0.05 до 0.2 °С/Вт.

2. Если транзистор должен быть электрически изолирован от радиатора, как это обычно и необходимо, особенно если несколько транзисторов установлено на одном радиаторе, то используют тонкие изолирующие прокладки между транзисторами и радиаторами, а также изолирующие вкладыши для монтажных винтов. Прокладки выпускаются под стандартные транзисторные корпусы и делаются из слюды, изолированного алюминия и двуокиси бериллия Ве02. При использовании теплопроводящей смазки они создают дополнительное тепловое сопротивление от 0,14 °С/Вт (бериллиевые) до 0,5 °С/Вт. Хорошей альтернативой классическому сочетанию прокладка из слюды плюс смазка могут служить изоляторы на основе кремнийорганических соединений без использования смазки с дисперсионным покрытием теплопроводным компаундом; обычно это нитрид бора или окись алюминия. Эти изоляторы чисты и сухи, удобны в употреблении, вам не грозит испачкать руки, одежду и электронику белым липким веществом, к тому же вы экономите уйму времени. Тепловое сопротивление этих изоляторов составляет 0,2 - 0.4 °С/Вт, т. е. вполне сравнимое с величинами «грязного» метода. Фирма Bergquist называет свою продукцию «Sil-pad», Chomerics - «Cho - Therm», продукта SPC известна под названием «Koolex», Xhermalloy называет свою «Thermasil». Мы в своей работе с успехом используем все эти изоляторы.

3. Малые радиаторы выпускаются в виде простых насадок на малогабаритные корпусы транзисторов (подобные стандартному ТО-5). В случае малой рассеиваемой мощности (1 - 2 Вт) этого вполне достаточно и не надо мучиться, монтируя транзистор куда-то на радиатор, а потом тащить от него провода обратно к схеме (пример см. на рис. 6.6). Кроме того, существуют различные типы малых радиаторов для работы с мощными ИМС в пластмассовых корпусах (многие стабилизаторы, а также мощные транзисторы имеют такие корпуса) которые монтируются прямо на плату под корпус ИМС. Это очень удобно в схемах, где рассеивается мощность не больше нескольких ватт (пример см. также на рис. 6.6).

4. Иногда удобно монтировать мощный транзистор прямо на шасси или корпус прибора. В этом случае лучше использовать консервативный метод проектирования (корпус должен оставаться холодным), так как нагретый корпус нагреет и другие элементы схемы и сократит их сроки службы.

5. Если транзистор смонтирован на радиаторе без изоляции, то надо изолировать радиатор от шасси. Применение изолирующих прокладок рекомендуется всегда (например, модель Wakefield 103), если, конечно, корпус транзистора не заземлен по идее. Если транзистор изолирован от радиатора, то радиатор можно закрепить прямо на шасси. Но если транзистор выступает наружу из прибора (скажем, радиатор его смонтирован на внешней стогне задней стенки), то имеет смысл изолировать этот транзистор, чтобы никто до него случайно не дотронулся и не замкнул на землю (изолировать можно, например, прокладкой Thermalloy 8903N).

6. Тепловое сопротивление радиатор - вншняя среда обычно указывается, когда рёбра радиатора установлены вертикально и обдуваются воздухом без помех. Если же радиатор установлен как-нибудь по-другому или есть препятствия на пути потока воздуха, то эффективность радиатора снижается (повышается тепловое сопротивление); лучше всего монтировать радиатор на задней стенке прибора, ставя ребро вертикально.
http://www.skilldiagram.com/gl6-4.html

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 11:13:32
saschai
ты если на можешь посчитать сколько на транзисторе рассеивается мощи. А я вот УВЕРЕН что на транзисторе рассеивается 250ВТ.

ЗЫ Учебник по физике всё-таки не забудь купить (за 9 класс)
Покупай сам он тебе полезнее :))

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 11:16:24
SvInTUS
Я тебе говорю учебник купи и не тупи...

И последннее: не читай ты всякие статейки сомнительного содержения от "Мистера Х". А изучай литературу, справочники там, даташиты, я уже писал, но повторюсь: смотри графики зависимости мощности транзистора от тепмературы, график безопастного режима работы транзистора и др., а не просто глянул мощность там 119Вт и хорош, попрёт!

Так глядишь и мощность рассеивания считать научишься :idea:

Всё! успехов в грызении гранита науки. :write:

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 12:21:24
Starichok51
SvInTUS писал(а):Это... Я мож щас тупану...
SvInTUS писал(а):Я тебе говорю учебник купи и не тупи...
ты сам тупишь на каждом шагу...
тему лень прочитать... в схеме лень разобраться... и даже не знаешь, что сопротивление шунта зависит от тока...

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 12:32:41
SvInTUS
Starichok51 писал(а): и даже не знаешь, что сопротивление шунта зависит от тока...
Да знаю я это! Просто ваши же "преверженцы" сбили с толку, сказав что ток течет в 5А.
Я и спрашивал конкретно по этой схеме, т.к. читал пост в котором вы писали что она финальная.

Меня вообще удивляет что человек с таким опытом как у вас продвигает такую, скажем так, не очень удачную схему стабилизатора. У вас у самого имеется блок питания собранный по этой схеме? Ток честно!

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 12:42:22
saschai
Да знаю я это! Просто ваши же "преверженцы" сбили с толку, сказав что ток течет в 5А.
Цитата:
Вы уж извините не охото все страницы читать, хочется уточнить а ток какой выдаёт сие чудо?

Цитата:
А, на какой расчитаешь, в принципе оптимально до 5А
Ктож тебя с толку то сбил?

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 12:47:12
Starichok51
нет у меня ни по этой схеме, ни по другой схеме - за ненадобностью.
а ты бы, все таки, удосужился прочитать всю тему.
как говорится:
ямщик, не гони,
ты гонишь, ямщик...

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 12:59:56
SvInTUS
saschai писал(а): Ктож тебя с толку то сбил?

Да эт уже не важно.
Не в шунтах то проблема 5 или 10Вт на них рассеивается. А проблема в возможном тепловом пробое транзистора. И в КПД всего блока питания.
Но в любом случае это ваше дело, нравиться комнату отапливать - пожалуйста.

Ладно всё - МИР!

ЗЫ А тебе saschai, разреши дать последний совет - поставь куллер на радиатор потому что, скок ты там писал, непомню, - 119 градусов? Это очень много!

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 13:07:08
saschai
ЗЫ А тебе saschai, разреши дать последний совет - поставь куллер на радиатор потому что, скок ты там писал, непомню, - 119 градусов? Это очень много
А тему почитать :)) , я разве сказал, что у меня постоянно висит такая температура?
К этому блоку питания прилогается, система управления вентиляторами (ну там и еще небольшие примочки)и если они, ну малоли такое случиться, не включаться, то при температуре 99гр(проверочная была 119гр) блок у йдет в аут и отключит нагрузку

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 13:09:25
Starichok51
Свинтус, а что, в блоке Шелестова на транзисторах будут крохи выделяться? чем его схема в этом плане лучше?
ты бы вместо одних нареканий на схему, предложил бы хотя бы один способ решения проблемы с выделяемым теплом.
есть у тебя конструктивные предложения, или только пустой треп?

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 13:36:10
badr555
Фалконист предлагал перед регулируемым линейником поставить импульсник, который отслеживал бы вых. напряжение линейника и формировал перед ним на 3...5V больше. Вот Вам непростое но элегантное решение тепловой проблемы и габаритов.

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 13:44:56
SvInTUS
Так схема шелестова для того и была придумана чтобы облегчить работу силового транзистора (т.е. уменьшить рассеивающию мощность на нём и увеличить КПД) и переключать обмотки транса автоматически, по достижению определенного напряжения на выходе стабилизатора.
а что, в блоке Шелестова на транзисторах будут крохи выделяться?
Считайте сами: возьмём по максимуму: 15В*1,5А=22,5Вт (это в моей схеме).

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 13:48:25
SvInTUS
badr555 писал(а):Фалконист предлагал перед регулируемым линейником поставить импульсник, который отслеживал бы вых. напряжение линейника и формировал перед ним на 3...5V больше. Вот Вам непростое но элегантное решение тепловой проблемы и габаритов.
Не разумно из лаборатарного линейного БП делать импульсный блок.
Получившимся девайсом нельзя будет запитать к примеру чувствительный приёмничек из-за ВЧ пульсаций

Re: Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

Добавлено: Пт апр 08, 2011 13:51:28
badr555
Почему же? При правильном конструктивном исполнении, все возможно.