Страница 251 из 411

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Чт окт 02, 2014 08:12:08
Chettuser
Значит и операционник не поможет? Те что на ВЧ так же 50 Ом требуют на входе.
Получается выхода нет - по ВЧ сопротивление неотвратимо снижается?

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Чт окт 02, 2014 09:10:56
КРАМ
Я так и не понял ЗАЧЕМ нужно высокое сопротивление на ВЧ?
Сделать пробник?
Так дело не только в высоком сопротивлении, но и в ПОДКЛЮЧЕНИИ к схеме этого пробника. Там землю обеспечить без заметной индуктивности будет большой-большой проблемой...

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Чт окт 02, 2014 09:37:30
Chettuser
Именно. Что ж жаль.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Чт окт 02, 2014 14:47:13
aen
Для примера можно посмотреть схемы активных щупом осциллографов.
Активный щуп осциллографа С1-104
Rвх=100 ком, F=500 мгц

Изображение

Журнал Радио 6-1999 г
Rвх=100 ком, F=80 мгц
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip

Изображение

Там же есть ссылка на литературу.

Изображение

Так же где то на форуме писали, что подобные щупы можно купить готовые из импорта.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Чт окт 02, 2014 14:57:49
КРАМ
Емкость входная не указана... :)

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Чт окт 02, 2014 15:15:07
aen
Кто его знает?
Я же предлагаю только посмотреть как это делалось и делается.
Нужно посмотреть паспорт на осциллограф С1-75 и С1-104, думаю там есть этот параметр.
Думаю при разработке они задумывались над этим параметром и старались его минимизировать.
Как я вижу там в схеме сделана простейшая нейтрализация входной емкости через конденсатор С3

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Чт окт 02, 2014 17:29:48
alkarn
У C!-75 входное сопротивление 50 Ом. В комплекте 2 делителя - 1:10 с входным сопротивлением 500 Ом и 1:50, входное 2,5 кОм.
Не знаю, может модернизировали за те 20 лет, которые я им не пользовался.
Вот еще одна схема с Rвх=100 кОм, Свх=0, 5 пФ
http://www.cqham.ru/ot07_19.htm
но 0,5 пФ это опять же 3,2 кОм входное емкостное сопротивление.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Чт окт 02, 2014 17:37:11
КРАМ
На память у 75-го входная емкость "карандаша" с делителем - 2 пФ.
Но полоса всего 200 МГц.
Сам осциллограф у меня на работе есть, а делители не сохранились... :(

Добавлено: Чт окт 02, 2014 17:59:29
aen
alkarn писал(а):У C!-75 входное сопротивление 50 Ом.
Не знаю, может модернизировали за те 20 лет, которые я им не пользовался.
В принципе Вы правы, т.к. активный щуп для С1-75 поставлялся как отдельное изделие.
В паспорте на С1-75 данные на него не приводились.
http://monitor.net.ru/forum/1-97---download-16663.html
А это тема у нас.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=27184

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Чт окт 02, 2014 19:18:20
SmarTrunk
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5&start=20

Тут тема по активным щупам. Там же я давал ссылку на сделанный немцами самодельный щуп на OPA659 500МГц 10МОм 0,5пФ. Несложно повторить. Штатные активные щупы к С1-75 и/или его потомкам купить несложно.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Пн окт 06, 2014 06:26:05
Boltaro
Здравствуйте! Такой вопрос:"Ослабление сигнала в свободном пространстве (V0) зависит от расстояния между радиоустройствами и может быть определено как: V0 (дБ) = 33 + 20lg Lтр(км) + 20 lg F (МГц)." откуда берется 33? Влияние частоты и расстояние на ослабление понятно, но вот что скрывается под слагаемым 33...причем это существенно какое небольшое расстояние не было - ослабление в 33дБ как не крути, судя по формуле гарантируется.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Пн окт 06, 2014 07:23:38
SmarTrunk
Это некая приблизительная формула, полученная для определенных условий, и уж, конечно, для дальней зоны. В ближней зоне, т.е.рядом с антенной, это не сработает. Так, из практики - две штыревые базовые антенны 5/8, стоящие в нескольких метрах, имеют развязку около 20дБ, в диапазоне 150МГц.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Пн окт 06, 2014 13:28:00
Boltaro
А будет справедливо, если из результата формулы этой вычесть КУ антенн? Естественно не учитывается рельеф местности и ослабление в газах атмосферы, тумане и т.д.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Пн окт 06, 2014 14:58:56
alkarn
Классическая формула Lo=20Lg(4*pi*D/d), где D и d расстояние и длина волны в метрах, твою легко вывести из неё.
Мощность на входе приемника определяется по формуле Рпр = Рпд+G1+G2-Lo-Lф1-Lф2-Lг
G1, G2 - коэффициенты усиления антенн
Lф1, Lф2 - потери в фидерах
Lг - доп потери от паров воды и пр.
Но это в свободном пространстве, без учета земли.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Ср окт 08, 2014 10:12:48
Griver
А что это за звуки? Случайно радейкой поймал на двойке

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Ср окт 08, 2014 12:17:43
kenwooder88
Griver писал(а):А что это за звуки? Случайно радейкой поймал на двойке

на пакет данных похож :)

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Ср окт 08, 2014 12:29:40
Griver
kenwooder88 писал(а):
пакет данных
Блин. Наверно смысла подбирать эти субтоны смысла нет, оно ж наверно не голосовая передача?

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Чт окт 09, 2014 02:24:46
kenwooder88
Сильно не пинайте, если идея бредовая!

Почему никто не делает канал радиосвязи так:

Звуковая частота(информация) складывается с частотой несущей (радиосигнал) - имеем ВЧ колебание с девиацией частоты звука: f0 + Fзв

На приёмной стороне - смеситель и гетеродин с f0 - в итоге имеем: (f0+Fзв) - f0 = fзв

Получается почти как прямое преобразование, только проще - никакого частотного детектора не надо (без преобразования dF => dA) - получаем звук на выходе сразу после смесителя!

Всего-то пара смесителей, увч и узч! :idea:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Чт окт 09, 2014 03:44:42
КРАМ
А причем тут частотный детектор?
Сложение частот двух сигналов возможно ТОЛЬКО через ПЕРЕМНОЖЕНИЕ самих этих сигналов (их мгновенных значений) и выделение с помощью фильтра суммарной частоты. В результате получится ОДНОПОЛОСНЫЙ АМ-СИГНАЛ (SSB)
Точно так же делается и вычитание двух частот, только фильтр настраивается на разностную частоту.
Так и сделаны все приемники SSB.
Но для реализации высокой чувствительности ЛЮБОГО приемника, независимо от типа модуляции,необходимо большое усиление в его тракте. А большое усиление получить (и при этом устойчивое, без возникновения генерации) в полосе приема с перестройкой по диапазону весьма трудно. Кроме того получить высокую избирательность на несущей частоте с учетом той же перестройки практически невозможно. Поэтому применяют приемники с ПРОМЕЖУТОЧНОЙ ЧАСТОТОЙ, на которой и происходит как усиление, так и высокая избирательность по соседнему каналу.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Добавлено: Чт окт 09, 2014 11:11:37
SmarTrunk
Иногда с двумя промежуточными частотами - для получения хорошей избирательности по соседнему и зеркальному каналам.