Форум РадиоКот

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4105028#p4105028"][uquote="mir0tv0rec",url="/forum/viewtopic.php?p=4105004#p4105004"]Может кому-то информация будет полезна...[/uquote]
Печатаю на листе из какого-то каталога. Текстолит протираю растворителем. Прикатываю ЛАМИНАТОРОМ. Кидаю в холодную воду. Бумага снимается одним движением. Травлю в хлорном. 0.25 дорожки спокойно и ровненько, без брака. ВСЕ.

Добавлено after 42 seconds:
Вопрос - зачем эти пляски с пленками, негативами, лампами, химиями и ванночками?[/uquote]
а у меня сосед есть, 115 лет ему, жене 25, недавно ребенка родили

[uquote="mir0tv0rec",url="/forum/viewtopic.php?p=4105113#p4105113"]Сейчас буду пробовать сухим методом (фрезеровкой), если нормально будет, то брошу всю эту химию ...[/uquote]
Вот интересно, весь мир ездит на КРУГЛЫХ колёсах, а вы хотите изобрести "квадратные"..

Все предприятия пользуются именно фотоспособом, а вы хотите, то "ЛУТ", то фрезеровку..

ЛУТ это просто наиболее дешевый способ получить печатную плату хорошего качества в домашних условиях, нужен только принтер и утюг.
Позволяет, при наличии навыков, получать платы размером до А4..

зы.. Самый дешевый принтер стоит менее 10 000 руб:
https://fcenter.ru/product/goods/153318 ... pi_chernyj
https://www.nix.ru/autocatalog/printers ... 29659.html

Фотоспособ- дороже, там, кроме принтера, нужны "расходники" типа плёнки для печати, самого фоторезиста и уплотнителя тонера, а так же "дополнительного оборудования" в виде УФ- "засветчика" и ламинатора..

Фрезеровка.. Это, как минимум, ТОЧНЫЙ, НЕЛЮФТЯЩИЙ ЧПУ- фрезер, и куча времени- за те полчаса, которые нужны для производства одной односторонней ПП ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ, вряд ли фрезер ЧПУ справится с такой же платой..


зы.. Вы ещё забыли такой "способ", как прямая печать струйным принтером на стеклотекстолит! И, вроде бы, каких- то успехов достигли и в прямой печати лазерным принтером...

Ну для меня сейчас фотоспособ пока самый лучший, хотя при моем "массовом" производстве пленка дороговато обходится, особенно, когда нужна 1 маленькая платка... Хотя всегда пытаюсь разместить, как можно больше шаблонов по возможности. Но в основном это одноразовая плата.

[uquote="mir0tv0rec",url="/forum/viewtopic.php?p=4105166#p4105166"]Ну для меня сейчас фотоспособ пока самый лучший, хотя при моем "массовом" производстве пленка дороговато обходится, особенно, когда нужна 1 маленькая платка... Хотя всегда пытаюсь разместить, как можно больше шаблонов по возможности. Но в основном это одноразовая плата.[/uquote]
с пленки можно смыть тонер и использовать ее повторно

Ну, "экономить" на фотошаблонах (плёнке для печати) можно, как минимум, двумя способами-
размещать (печатать) на одной плёнке несколько фотошаблонов, при чём- (я, конечно, не делаю платы типа "0,1/0,1", а вот дорожки 0,3~0,5 вполне получаются) - можно печатать шаблоны на плёнке, на которой уже что- то напечатано, только размещать на свободном месте..
Вариант 2- печатать на кусочках плёнки - печатается "пробник" на обычной бумаге, потом поверх этой картинки крепится, например, малярным скотчем, кусочек плёнки для печати, и на нём печатается фотошаблон.

ozonn писал(а):с пленки можно смыть тонер

Пробовал, можно.. Вот только, либо надо использовать большое количество ацетона, либо плёнка будет "в разводах"..
зы.. Тонер, обработанный "уплотнителем" я смывать не пробовал..

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4105153#p4105153"]и утюг.[/uquote]
да какой утюг! именно из-за утюга там все проблемы - или растеклось, или не прилипло. прикатывать надо ЛАМИНАТОРОМ. только тогда ЛУТ получится как надо.

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4105178#p4105178"]Пробовал, можно.. Вот только, либо надо использовать большое количество ацетона, либо плёнка будет "в разводах"..
зы.. Тонер, обработанный "уплотнителем" я смывать не пробовал.. [/uquote]
Да какой там ацетон. 646 обычный прекрасно смывает тонер. И после уплотнителя тоже.

Плёнку тоже надо знать, где искать- вот, например:
https://www.chipdip.ru/product/lomond-0703415 1590 руб
https://www.lomond-msk.ru/catalog/0703415 911 руб
https://market.yandex.ru/offer/AyneAkH5 ... &onstock=1 849 руб

Так же, если хочется сэкономить на "цене за лист", то брать 50 листов, а не 10-
https://www.lomond-msk.ru/catalog/0703411 219 руб, 21,9 руб/лист, а 50 листов получается 18,22
Это мелочь, а вдругих местах разница существеннее..
https://market.yandex.ru/product--plenk ... d=24283530 480 руб, или 48 руб/лист..

[uquote="Seriyvolk",url="/forum/viewtopic.php?p=4105034#p4105034"]А покажешь?[/uquote]
Пришел сдаваться. Значит изначальное состояние текстолита

Спойлер

после скотчбрайта (шершавая сторона посудомойной губки)

Спойлер

распечатка

Спойлер

так отлепляется после прикатки ламинатором и пары минут отмачивания

Спойлер

общее состояние

Спойлер

Добавлено after 5 minutes 39 seconds:
Под микроскопом

Спойлер

После травления на просвет

Спойлер

Я понимаю что до фабричного качества не дотягивает, но решил не мухлевать, а сфоткать как получается действительно с первого раза. Да и после чистки просветов иглой будет ок. Для фабрики у меня есть китайцы, а для единичного прототипа вполне себе. +я так вижу здесь с фоторезистом играются для слоновых размеров, типа дорожки 1...2мм. Как видите у меня огромный полигон и без протравов. А возни в разы меньше.

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
Общий вид

Спойлер

Ярослав555 писал(а):я так вижу здесь с фоторезистом играются для слоновых размеров, типа дорожки 1...2мм.

Да какие 2 мм.! Нам бы в лапоть уложиться, гвоздём залипы продрать - уже радость. Да и размеры не чета Вашим. У Вас миниатюрно всё, ювелирно, а у нас лопаты в половину А4 и больше. Потому убожеством и довольствуемся исключительно по серости.

В процессе:



В итоге:

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=4106463#p4106463"]В итоге[/uquote]
А смысл? Я нормальный прототип делаю за 2-3 часа, без химикатов и плясок. А если мне надо, то вот:

Спойлер

10-15 баксов за десяток. Идеальные платы, с шелкографией, МЕТАЛЛИЗАЦИЕЙ и переходных сколько душа пожелает.

Добавлено after 3 minutes 42 seconds:
Я к тому что Ваши труды бесполезны, это мастерство никому не нужно. Можно было бы найти более удачное применение времени.

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4106457#p4106457"]Пришел сдаваться.[/uquote]
И где здесь

Ярослав555 писал(а): 0.25 дорожки спокойно и ровненько, без брака. ВСЕ.

???
На фото я вижу дороги 0.4 минимум и зазоры 0.3 (или больше), которые местами послипались.
Прежде чем метать понты - убедись, может у кого-то понты покруче будут.

smacorp писал(а):10-15 баксов за десяток. Идеальные платы, с шелкографией, МЕТАЛЛИЗАЦИЕЙ и переходных сколько душа пожелает.

У smacorp тоже с металлизацией. И не через месяц-полтора, как у некоторых, а на следующий день.

[uquote="Seriyvolk",url="/forum/viewtopic.php?p=4106524#p4106524"]На фото я вижу дороги 0.4 минимум и зазоры 0.3 (или больше)[/uquote]
не, это 0,25 - МК STM32.

Добавлено after 2 minutes 36 seconds:
Вот скриншот

Ярослав555 писал(а):Я нормальный прототип делаю за 2-3 часа

А я за 4-5 часов. Причём, это уже с маской и шёлкографией. Причём, 60-70% этого времени уходит на ожидание - сверление, травление, сушки, экспозиции и прочее, где идут процессы, а не работают руки.

Ярослав555 писал(а):без химикатов

Изначально речь велась о "ЛУТ vs фоторезист". При такой диспозиции разница только в том, что фоторезист нужно проявлять. В слабом растворе соды. Кальцинированной. Которая используется в быту и не сильно опаснее соли. Даже смывать можно в том же растворе, если времени не жалко. Так о каких химикатах речь?

Ярослав555 писал(а):МЕТАЛЛИЗАЦИЕЙ

С чего такой пиетет к простой металлизации? В ней давно ничего особенного нет.

Ярослав555 писал(а):это мастерство никому не нужно

Это да. Тоже считаю, что нет никакой разницы между мишленовскими шеф-поварами и стряпчими из придорожных столовых. Баловство это всё. Всё равно всё в удобрение превращается, поэтому можно чем угодно пузо набивать.


На самом деле всё предельно просто - никогда ЛУТ не даст сделать того, что фоторезист. Сможете залутить плату 500х200 мм. ? Пусть и с дорожками в 2 мм.

Китайцы помогут? Это без сомнения. Но идите посчитайте сколько у них будет стоить такая плата. Минимальное количество - 5 шт. - обойдётся под 100 баксов с доставкой. В среднем недорого, но Вам-то нужна одна плата. Вот Вы 100 баксов за 1 плату и заплатите, а остальные хламом на полку лягут.

А я же могу показать фото и такой платы. Вот вам и ЛУТ, вот и китайцы, вот и никому не нужное мастерство.

Полностью поддерживаю smacorp, то-то у меня (и более чем уверен у smacorp) сотни довольных клиентов и я не успеваю делать платы, заказов море, приходится отказывается тупо из-за нехватки времени. Наверно из-за того что мое мастерство никому не нужно)) И да, металлизация, сколько угодно переходных и маска 6 разных цветов присутствует. Шелкография на УФ принтере тоже))

Не нужно завидовать тем кто достиг чего-то большего, чего вам по каким то причинам оказалось недоступно. Удачи с ЛУТом)))

Чтобы не быть голословным https://vk.com/pcbnn

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4105178#p4105178"]Вариант 2- печатать на кусочках плёнки - печатается "пробник" на обычной бумаге, потом поверх этой картинки крепится, например, малярным скотчем, кусочек плёнки для печати, и на нём печатается фотошаблон. [/uquote]
я так и делаю

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4105178#p4105178"]]Пробовал, можно.. Вот только, либо надо использовать большое количество ацетона, либо плёнка будет "в разводах"..
зы.. Тонер, обработанный "уплотнителем" я смывать не пробовал.. [/uquote]
смывается и обработанный. Я пользуюсь не ацетоном, а 646 растворителем

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=4106823#p4106823"]Шелкография на УФ принтере тоже))
Чтобы не быть голословным https://vk.com/pcbnn[/uquote]
А можно чуть подробнее, давненько я изготовлением плат не занимался, УФ принтер это HLDI или что-то другое?

PolSerg, нет, УФ принтер это большой принтер) Самый настоящий

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=4116333#p4116333"]PolSerg, нет, УФ принтер это большой принтер) Самый настоящий[/uquote]
А, струйник с УФ отверждаемыми чернилами, он и маску и шёлк наносит? А УФ чернила достаточно термострйкие?

PolSerg, только шёлк наносит. Маска традиционно. Чернила достаточно стойкие, содрать с Платы очень трудно

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=4116374#p4116374"]PolSerg, Маска традиционно[/uquote]
Понял, а то я уже подумал какие новые технологии появились.
Есть мысль светить фоторезист с маской в SLA/DLP 3D принтере, но у моего разрешение так себе, но попробовать наверное стоит...