Форум РадиоКот

КРАМ писал(а):

ge_84 писал(а): рад что признали это. уважаю людей которые умеют признавать свои недостатки.

А тролль то оказывается толстый...
Самоуважение, милейший, нужно достойно разбавлять самокритикой...
Иначе могут быть плачевные результаты...

с самокритикой все в порядке. это была шутка вообще то.

Дмитрий Кукушкин который купил себе Ниссан Лиф выкладывал полную статистику расходов за год. Лиф он купил за 25 000 кажется. или даже 23 000.
графики расходов на бензин и на электричество отличаются кошмарно. в итоге уверенно заявил что ЭМ действительно экономичен.
конечно все это в США.

пишет что у него в гараже большой джип и легковушка. форд кажется. после покупки эти машины выезжали за год один-два раза. то есть я хочу сказать что и понятие второй машины в семье наверное не очень верное. Все таки ЭМ должен быть единственным и главным авто.
у того же Дмитрия две машины гниют в гараже как бестолковый груз. платит налоги и все такое. а железо стоит и стареет.
вот в чем смысл. то есть на самом деле важнее знать свой дневной пробег и иметь такую емкость АКБ. а недостачу компенсировать какой нибудь другой энергоустановкой. допустим тот же ДВС но только для зарядки АКБ.

ge_84 писал(а):Гибрид, параллельный. Тупиковый путь. Слишком сложный получается. лучше последовательный гибрид. причем ДВС должен быть компактным и быстросъемным.

А вы вообще то разбирались, в чём смысл "параллельного" гибрида?

Serg-G писал(а):

ge_84 писал(а):Гибрид, параллельный. Тупиковый путь. Слишком сложный получается. лучше последовательный гибрид. причем ДВС должен быть компактным и быстросъемным.

А вы вообще то разбирались, в чём смысл "параллельного" гибрида?

конечно. Конечно если смотреть с точки зрения КПД то он лучше. просто вся красота ЭМ исчезает при его создании. так как он имеет интегрированный , полноценный ДВС. то есть те же недостатки что у бензинового авто. при этом имеем еще и электрическую часть со всеми вытикающими.

после того как приус сделал подзаряжаемый гибрид с емкими АКБ, так оказалось что ДВС начали запускать крайне редко. В основном люди начали ездить только на батарейках.

В гибриде, которым зарядкой "заведует" маломощный (3-5кВт) ДВС, всегда работающий в оптимальном режиме с максимальным КПД, есть резон. На скоростях <100км/час при прямолинейном равномерном движении автомобилю больше и не надо, т.е. с точки зрения топливной экономичности это будет оптимальный вариант, такие автомобили должны есть топливо от силы парой стаканов в час. При этом можно не наращивать ёмкость возимой батареи до офигительных величин, с целью получить приемлемый пробег. Вообще может лучше будет использовать суперконденсаторы, и по максимуму увеличить эффективность рекуперации. В идеале лучше вообще отказаться от механических тормозов. И тогда 10-литрового бака хватит на тысячу километров и не надо будет искать розетки по пути с работы.

Думаю, никакой гибрид меньше 2,5 на сотню есть не будет (если это будет стандартная легковушка, а не пародия, размером с инвалидную мотоколяску...). Однако, столько съест и обычный дизель... Владельцы электромобилей хвастаются, что сто километров им обходятся по цене полутора литров бензина, забывая о том, что г. Путин обещал поднять цену электричества ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ в пять раз, а тогда выгоды "электрички" становятся сомнительны... Далее, в цену эксплуатации нужно добавить стоимость батареи, она отнюдь не вечна! И, если у моей машины километр пробега обходится в ТРИ рубля, то у электромобиля получается... БОЛЕЕ ДВАДЦАТИ!!! Вот это экономия!

Ас, ну зачем ты так про Путина ? Ничего такого он не говорил. Он наоборот(недавно) приказал разобраться с завышенными тарифами ЖКХ.
Ну а ge84 я неоднократно говорил - купите ЭМ и испытайте на своей шкуре. Это лучший выход из горячего спора.
А давайте ещё одну тему откроем(поспорить) : что лучше - паромобиль или бензиновый? А что - глупо спорить? Отчего ж? Ведь пар можно и дровами и бензином и даже электрочайник..... А самое забавное: разогрел и можешь минут 10 на этом запасе пара катиться! Котел тяжелый? А аккуимуляторная батарея легче разве?
Ребята, я бы не был противником ЭМ именно из за аккумуляторной батареи: если бы 3 литровая банка могла бы обеспечить достаточное количество "живых" электронов на 100 километров пути - сам бы такой себе сделал! Ищите способ хранения запаса электрической энергии в компактном виде. или малогабаритный и мощный преобразователь химической энергии в электрическую.

Электрическая паровая машина(быстренько накалякал).
Вода проходя через теплообменник подогревается до 90 градусов и попадает в рабочую камеру. где электрический нагреватель доводит её до состояния пара и это давление двигает поршень. Отработанный пар подогревает воду в теплообменнике. Это так называемая паровая машина внутреннего "сгорания". (не надо греть весь запас воды).

КПД такой машины будет не выше, чем у паровой машины, то есть около 9%. КПД мощного электродвигателя колеблется же в пределах 85-95%.

Да, мы это с детства знаем(про КПД). Вот только у аккумулятора КПД - 0, 5 %

Так я не понял, 20 рублей за километр пробега - нормальная цена? Всех устраивает? И даже не смущает то, что это раза в три больше, чем у самых роскошных "бензиновых" автомобилей?!

Глупости на счет в 5 раз.... если электроэнергия станет дороже в 5 раз то это будет полный крах. вообще не будет смысла использовать розетку.
большинство людей начнут использовать альтернативу. и поддержат экономику китая.

Ага - жрать рис без масла и ездить на велосипеде.....

Brigadir писал(а):Ага - жрать рис без масла и ездить на велосипеде.....

если это случится рис без масла будете жрать вы. если вообще будет что жрать. а вот китай....
у них сейчас здорово все налаживается. богатых людей становится все больше и больше.

солнечные панели дешевеют с каждым годом. да и вообще вся это хрень. мы как то считали. получалось что то около 2-3 раза дороже розетки.
Игорь Корхов использует СБ у себя дома. От розетки отказался кажется. видмо даже сейчас не намного дороже.

ge_84 писал(а):
солнечные панели дешевеют с каждым годом.

И это пишет житель страны, чуть ли половина которой живёт за полярным кругом
Сферические солнечные панели в вакууме будут заряжать сферических электромобилей в вакууме


В Калифорнии, и , кажется в Австралии, ездит прототип, полностью покрытый солнечными батареями. Говорят, хватает. Но мы что, в Калифорнии ? У нас тут как раз третьи сутки днём светит солнце, и мы радуемся как дети, пару месяцев его не было видно.

Да я, в общем, и не о цене электричества, а о цене батарей - пробег "от замены до замены" у хорошей литиевой порядка 100 000 км, а цена - около 1000 000 рублей... Повод задуматься... (гелевые, что у "китайца", конечно, заметно дешевле, но и 100 000 на них точно не проехать!)

Cheba писал(а):

ge_84 писал(а):
солнечные панели дешевеют с каждым годом.

И это пишет житель страны, чуть ли половина которой живёт за полярным кругом
Сферические солнечные панели в вакууме будут заряжать сферических электромобилей в вакууме


В Калифорнии, и , кажется в Австралии, ездит прототип, полностью покрытый солнечными батареями. Говорят, хватает. Но мы что, в Калифорнии ? У нас тут как раз третьи сутки днём светит солнце, и мы радуемся как дети, пару месяцев его не было видно.

СБ улучшаются. не обязательно всем использовать СБ. за полярным кругом единственным источником все еще остаюся углеводороды.
Вообще не понимаю почему все так одинаково глупо думают. по вашему все разом пересядут в ЭМ или начнут использовать альтернативу?
все будет происходить медленно.

достаточно хотя бы просто разгрузить часть. пусть даже 20%.

As писал(а):Да я, в общем, и не о цене электричества, а о цене батарей - пробег "от замены до замены" у хорошей литиевой порядка 100 000 км, а цена - около 1000 000 рублей... Повод задуматься... (гелевые, что у "китайца", конечно, заметно дешевле, но и 100 000 на них точно не проехать!)

смотря какая батарея. ресурс вчисляется не КМ а циклами. по тому что при меньших разрядах количество циклов увеличивается в разы.

As писал(а):Думаю, никакой гибрид меньше 2,5 на сотню есть не будет (если это будет стандартная легковушка, а не пародия, размером с инвалидную мотоколяску...).

Поинтересуйтесь на досуге, на счёт соревнований, кто больше всего проедет на обычном серийном автомобиле по обычной трассе на 10 литрах бензина. Там народ вплотную приблизился к литру на сотню. На обычном, пусть и модифицированном движке. Но там самое главное - ехать с определенной постоянной скоростью, на тех оборотах, при которых КПД двигателя и всей остальной механической системы передачи энергии максимален.

ge_84 писал(а): Вообще не понимаю почему все так одинаково глупо думают. по вашему все разом пересядут в ЭМ или начнут использовать альтернативу?
все будет происходить медленно.

достаточно хотя бы просто разгрузить часть. пусть даже 20%.

А пересаживать эти 20% вы собираетесь насильно? Как только новый товар или услуга становятся удобнее, лучше и дешевле старого, старый немедленно начинает исчезать с рынка. Сам по себе, без всяких масонов и всемирных правительств. А пока нет - так и останется уделом энтузиастов. Даже если он экологичнее (в чём я сомневаюсь), а на сегодня это единственный довод в пользу ЭМ.