Форум РадиоКот

alpatov писал(а):Подскажите, наконец то в каком правильном направлении мне двигаться?

Даже незнаю, наверное для начала нужно разобратся с разницей работы транзистора в линейном и ключевом режиме.

alpatov писал(а):Как сделать 2 кВт нагрузку.

Концептуальной разницы на самом деле нету. Можно делать модули по 100Вт и собирать их вместе и вконце обернуть это все дело ОУ который будет стабилизировать параметры каждого модуля выставляя опорники для каждого модуля но проходящий ток мерять нужно у всех. Подумайте в этом направлении, в этом случае "могие нестабильные параметры нагрузки" будет стабилильными.

alpatov писал(а):В линейном режиме вы никогда не снимите 450 Вт нагрузки с 4 транзисторов 740. 740 максимум отдаст 50 Вт (37 Вт рекомендуемое), и того получаем 200 Вт.

На самом деле снять можно. Проблему тут не в этом, проблема в том что есть такой параметр нагрузки как минимальное напряжение при максимальном токе (проще говоря, при каком минимальном напряжении нагрузка сможет выдать свой максимальный ток). Так вот. В линейной нагрузке обычно есть либо датчики тока для каждого модуля, либо баластные резисторы каждого транзистора. Если сопротивление этих резисторов поднять, то можно снять с транзистора + этот резистор что угодно, но, чем больше сопротивление этого резистора, тем больше минимальное напряжение, которые требуется для того что бы выдать максимальный ток. Если вы не хотите использовать маленькое напряжение и большие токи, то можно поднять сопротивление баластных резисторов.

Но что если все таки надо? Нужно что бы при 1.2В выдавалось 20А к примеру? Вот тут та и приходит на помощь ключевой режим транзистора.

Берем транзистор, шим и резистор (образно, что понять как это работает). Соединяем это все дело и получается что мы имеет достаточно маленькое общее сопротивление поскольку транзистор работает в ключевом режиме и всегда когда открыт имеет низкое сопротивление. И тут мы впринципе можем вместо сопротивления ставить хоть ТЭН да греть его до красна сколько угодно. Соответсвенно ТЭН будет греться сильнее поскольку его сопротивление будет больше, а транзистор будет всегда иметь маленькое сопротивление (сопротивление открытого канала)

alpatov писал(а):По вашим убеждениям, я понял, что нет разницы нагрузки между импульсной и линейной, все равно энергия потребления в тепло превращается любым способом

Разница есть, и разница эта колоссальна. В одном случае нагрузка принимает вид чистого сопротивления, в другом, нагрузка дергается ~50 тышь раз в секунду то создавая нагрузку, то отпуская выход. Естественно для маленьких токов, применять линейную нагрузку просто необходимо, потому что есть вещи которые могут ключевой режим не пережить. Для больших токов это уже менее критично.

alpatov писал(а):Я до сих пор не могу понять, почему на полумосте у меня получилось 450 Вт ?

Выше я уже писал, кончайте форумы читать и идите считать, когда считаешь все сразу понятно становится.

alpatov, я дал тебе ссылку на тему где уже были зачатки импульсной нагрузки и звучала идея рекуперации энергии и даже начальные схемы.
Читать надо.
Можешь эту тему и продолжить, так я от нее получил что хотел и продолжать не собираюсь.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=220

Правда там половина не по теме, но на часть твоих вопросов ответы там.

Слабовик тебе в помощь, если он согласится конечно, но интерес помочь у него был.

tar писал(а): В линейной нагрузке обычно есть либо датчики тока для каждого модуля, либо баластные резисторы каждого транзистора.

гораздо лучше будет без всяких "либо" - и датчик тока и балласт не только могут, но лучше пусть существуют одновременно.
а когда нужно минимальное напряжение, то балласт отключаем.
и линейная нагрузка всегда лучше импульсной, так как в импульсной балласт обязателен, а в линейной его может не быть вообще.
а уж на минимальных напряжениях даже один мосфет в линейной может пропустить огромный ток, и не нужна будет туева хуча мосфетных модулей.

Собрал я мост, получил регулируемых 8 А при 60 В. Импульсный транс в мосту греется в 2 раза больше, чем на полумосте. Всё...
Мой вердикт таков: импульсный преобразователь, полумост и мост пригодны для эквивалента нагрузки, и при низком напряжении больших токов с них снять нельзя.
Старичок прав, что лучше всего линейная нагрузка, а не импульсная но есть везде свои + и -.


Нашёл причину почему я не смог снять больше 8 А. https://youtu.be/NKJrsqPVcjc
Спасибо за подсказку Старичку!

alpatov писал(а):Старичок прав, что лучше всего линейная нагрузка, а не импульсная.

Ой да ладно? тебе до этого говорили об этом 20 человек. А сейчас когда сказал старичек - так сразу все, согласен.

Starichok51 писал(а):так как в импульсной балласт обязателен, а в линейной его может не быть вообще

Естественно. Тут немного о другом разговор был - о том, как снять (или не снять) очень много мощности с маленького количества дохлых транзисторов. И о том собственно почему это можно (или нельзя) сделать в линейной нагрузке. Вобщем о схематических решениях.

tar писал(а):как снять (или не снять) очень много мощности с маленького количества дохлых транзисторов. И о том собственно почему это можно (или нельзя) сделать в линейной нагрузке.

элементарно, Ватсон!
применяй балласт, чтобы на твои дохлые транзисторы оставался мизерное количество мощности.
и в линейной нагрузке не только можно, но и элементарно с балластом это делается.

Полумост с раздельной первичкой, кто нибудь собирал такое? Нигде не могу найти почитать за него. Все пишут, что греется в 2 раза меньше при той же мощности. Используется в схемах мощных инверторов и электронной не рассеивающей нагрузки.

в вашей схеме 2 ошибки.
1. фазировка обмоток согласующего трансформатора.
2. Транзисторы 740 не пойдут, там импульсы удвоенного сетевого напряжения более 700в.

Спасибо! фазировка с оригинала схемы. За удвоенное напряжение в описании ни слова. Как может быть в полумосте удвоенное напряжение на ключах?

очень просто.
Конденсатор С42 заряжен до напряжения питания и когда открывается верхний транзистор нижний вывод конденсатора подключается к питанию. На нижнем транзисторе напряжение на конденсаторе складывается с питающем напряжением.
Неужели не видно по схеме?

За счет этого удвоенного напряжения и получается, что ток течет меньше в 2 раза при той же мощности, поэтому ключи и транс греются в 2 раза меньше обычного, так я понимаю. Первичная обмотка транса так же рассчитывается как и для обычного полумоста или с удвоенным напряжением? Конденсатор С 42 должен быть большой емкости как и фильтр входной ?или как разделительный 3 мкф в обычном полумосту.
Для чего средняя точка - корпус на входе делителя конденсаторов подключается к корпусу выхода питания?

Объясните пожалуйста эти моменты, и что я еще упустил из виду.

ИМХО так...
Конденсатор С42 нужен для возможного Dead Time(это когда оба ключа могут быть закрыты) и его емкость(небольшая) рассчитывается для компенсации выбросов от индуктивности рассеяния первички. Первичка разделена, для каждого ключа по одной, поэтому сечение провода выбирается тоньше, чем в классическом полумосте. А вот напряжение коммутации первички равно полному напряжению питания
Напряжение на закрытом ключе равно удвоенному питанию за счет ЭДС "отдыхающей" первички

Это вывернутая на изнанку схема ПУШ-ПУЛа. И рассчитывается она так же, и режимы работы такие же. То что нагрев меньше спорное утверждение. Ток через транзисторы меньше, но сопротивление высоковольтных транзисторов больше, к тому же перепад напряжения на ключах в 2 раза больше значит динамические потери больше.

Как думаете, если взять ККМ из компового БП, он подойдет для рекуперации энергии? Тогда и делать почти ничего не надо. Готовая импульсная нагрузка.

Покритикуйте линейную нагрузку на мощном модуле транзистора. Перерабатывал с немецкой схемы нагрузки. Какую защиту по току можно придумать, и нужен ли импульсный режим.

критики столько, что лень писать столько много слов...
1. на хера повторитель после ОУ на двух транзисторах, когда в модуле и так большое усиление на трех транзисторах?
2. на хера узел по перегрузке по входу? и что страшного произойдет, если на входе будет 25 Вольт, а не 20?
3. используй стандартные аббревиатуры. J и RV - это не стандартно, хотя и понятно, что имелось в виду.
4. рисуй схемы ровно, а не кривыми и наклонными линиями.
остальное - не принципиальные мелочи, про которые писать лень...

Обругали, так обругали. Вот в схемах стоят эмиттерные повторители. Хотите сказать, что они тут не нужны?
Мне перевести немецкий и рассказать всем нахрена там защита по входу? я думал, вы мне это объясните. Может это и не защита по входу а что то другое. Немецкую схему я вам дал.
Я эти транзисторные модули первый раз в глаза увидел и купил их по 50 руб за штуку. Как их включать правильно не знаю. В инете схем с ними нет, нашёл только информацию , что они 380 Вт рассеивают и 400 Гц.

alpatov писал(а): Немецкую схему я вам дал.

я по немецки читать не умею. я читал только на твоей схеме.

alpatov писал(а):я думал, вы мне это объясните.

я сам бы хотел понять, зачем это там сделано. поэтому я у тебя спросил

Starichok51 писал(а):и что страшного произойдет, если на входе будет 25 Вольт, а не 20?

если ты не в состоянии ответить на мой простой вопрос, то на хера ты поставил (повторил) этот узел схемы?

alpatov писал(а):Я эти транзисторные модули первый раз в глаза увидел и купил их по 50 руб за штуку. Как их включать правильно не знаю.

ты никогда не видел составных транзисторов и никогда ими не пользовался?

Спасибо Старичёк! Да, я действительно первый раз в жизни столкнулся с составным таким транзистором. По идеи он должен точно также работать как и обычный. Вопрос, хватит ли тока микросхемы на открытие этого транзистора. К сожалению в мультисиме работать пока не умею. Программу скачал, но еще не устанавливал и не разбирался в ней.
В повторителе стоит обратная связь резистор 68 Ом, он ограничивает ток микросхемы, так я рассуждаю. Возможно это и неправильно.
Вы говорите, что он там не нужен, но во многих схемах он стоит... Нужно перевести с немецкого для чего он там? Вопрос интересный.

Перевел с немецкого, порог отключения напряжения и светодиод перегрузка нужны для тестирования аккума. Градуируется переменный резистор напряжения на отключение нагрузки от аккума. Защита от глубокого разряда аккума.
Сейчас переведу за повторитель.

Каскад на выходе ОУ остался имхо с оригинальной схемы где полевик стоял с большой емкостью по входу и работавший в импульсном режиме. Смысла в этом каскаде для биполяра в ЛИНЕЙНОМ режиме нет, импульсную нагрузку (точнее саму идею) я даже комментировать не хочу.