Форум РадиоКот

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3121538#p3121538"])
Напомню формулы: Q = cm(t2 - t1) N = Q/дельта t
Учитесь считать грамотно.
![/uquote]
Brigadir, коль не секрет, поделитесь, как Вы вышли на приведённую Вами формулу?

Моя приведена выше, и объясняется предельно просто:
Калория тепловая , это ни что иное, как один литр воды, подогретый на один градус цельсия.
Поэтому просто берём количество воды, прошедшее через прибор, и умножаем на разницу температур между входом и выходом. Полученный результат есть - количество тепловой энергии,прошедшей через прибор к потребителю.
Именно эту нехитрую операцию проделывают все тепловые счётчики.

А теперь, будте так любезны, поясните суть Вашей формулы.
Жду с нетерпением

Поясню: с - удельная теплоемкость, для пресной воды это 4,182. m - масса теплоносителя. то есть воды. Не в литрах, в килограммах. А впрочем пресная вода 1 литр = 1 кГ.
У фреона своя удельная теплоемкость и свои литро- массовые характеристики. Кроме того не плохо было бы учитывать и потери тепла при перекачке по длинным трубам на улицу.
Вторая формула: Тепловая мощность равна количество теплоты, отданной/приобретенный (разница температур).
А Слесарю предлагаю посмотреть характеристики отопительных радиаторов (там написана тепловая мощность, на моих 6 секций = 600 вт).
И умножить на количество радиаторов в комнате - это и есть истинная ПОЛУЧАЕМАЯ мощность. И если у Слесаря всего пара радиаторов, то он получает не 10, а всего 1 кВт...да и то...недостаточно греет.
Я же и "завелся" от бешенного числа 10 кВт! А то ...прошел бы мимо и не заметил...

Не... У меня было до 8 кв.м площадь теплообмена комнатных радиаторов, плюс до 100 литров объем теплоносителя как тепло аккумулятор продлевающий перерывы в работе ТН.
Сейчас от этот схемы отказался и применил теплообменник прямого нагрева воздуха с площадью теплообмена по воздуху до 40 кв.м.

Понимаю: 40 кв. метров, то есть 120 кубических (при высоте потолка 3 метра). Это совсем маленькое помещение....А воздух дует в один угол?

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3121650#p3121650"]Поясню: с - удельная теплоемкость, для пресной воды это 4,182. m - масса теплоносителя. то есть воды. Не в литрах, в килограммах. А впрочем пресная вода 1 литр = 1 кГ.
У фреона своя удельная теплоемкость и свои литро- массовые характеристики. Кроме того не плохо было бы учитывать и потери тепла при перекачке по длинным трубам на улицу.
Вторая формула: Тепловая мощность равна количество теплоты, отданной/приобретенный (разница температур).
А Слесарю предлагаю посмотреть характеристики отопительных радиаторов (там написана тепловая мощность, на моих 6 секций = 600 вт).
И умножить на количество радиаторов в комнате - это и есть истинная ПОЛУЧАЕМАЯ мощность. И если у Слесаря всего пара радиаторов, то он получает не 10, а всего 1 кВт...да и то...недостаточно греет.
Я же и "завелся" от бешенного числа 10 кВт! А то ...прошел бы мимо и не заметил...[/uquote]
Ясно, что тёмно, уж простите великодушно))))
Я ж Вам объяснил, что такое калория. Если желаете считать в ваттах извольте умножить на 1, 16
На данный момент мы ведём диспут об извлекаемой из колодезной воды тепловой энергии и сопутствующих этому
процессу затратах электроэнергии.
На данный момент, согласно приведённым Слесарь цифрам, очевидна возможность получения около 5000 калорий
(5800 Ватт)
Цифра вполне реальная, и достойная уважения.
Однако, с целью её добычи, потрачено 2400 ватт энергии электрической.
Насколько я понял Автора, то, по его мнению , так как аппаратура находиться в отапливаемом помещении,
эти затраты надо приплюсовать к добытым при их помощи.
Вот с этим я категорически не согласен.
По моему мнению, это затраты, и их надо вычитать.

Не надо ничего вычитать. Вот типовой расчет тепловой компрессорной установки



Тепло и хладо производительность рассчитывается в программе без проблем. Так же есть данные о энергопотреблении. К энергопотреблению надо добавить потребление колодезной помпы и вентилятора внутридомовой воздушной системы. А если это радиаторы или водяной теплый пол, то вместо вентилятора небольшое энергопотребление циркуляционной помпы.

Аурита - простите = джоули! То есть количество теплоты , и если считать в Калориях, то коэффициент 4,182 = изьять. Тогда у Вас будут совершенно другие данные. Я же напоминал: учитесь ГРАМОТНО считать!

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3121706#p3121706"]Не надо ничего вычитать.

Тепло и хладо производительность рассчитывается в программе без проблем. Так же есть данные о энергопотреблении. К энергопотреблению надо добавить потребление колодезной помпы и вентилятора внутридомовой воздушной системы. А если это радиаторы или водяной теплый пол, то вместо вентилятора небольшое энергопотребление циркуляционной помпы.[/uquote]
Всё верно, и указанная Вами стрелочкой цифра, плюс потребление помпы и средств обеспечения циркуляции воздуха(воды) - есть прямые затраты энергии на добычу тепла из колодезной воды.
Умножив это число на цену киловатт.часа электричества, узнаем сумму денег, потраченную на процесс.
А поделив эту сумму на количество добытых киловатт - узнаем реальную цену киловатта тепла.
Даже без учёта всяких неизбежных потерь цифирка получится очень показательной.

Добавлено after 4 minutes 1 second:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3121715#p3121715"]Аурита - простите = джоули! То есть количество теплоты , и если считать в Калориях, то коэффициент 4,182 = изьять. Тогда у Вас будут совершенно другие данные. Я же напоминал: учитесь ГРАМОТНО считать![/uquote]
Да всё путём!!! Джоули то чем провинились? Зачем их сюда тащить!?)))))

Насчёт считать - дак я ж добрый десяток лет отработал с тепловыми счётчиками,вроде знаю чё да как))))
И пока никто не жаловался))))

Меня пока все устраивает, 2.4 кВт*ч затратил, а до 10 кВт*ч получил на выходе в виде тепла. При сравнении с нагревом от ТЭН, нормальная получается экономия.

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=3121737#p3121737"][u

Даже без учёта всяких неизбежных потерь цифирка получится очень показательной.[/uquote]
Самое показательное: Погода в моем доме и число рублей от счетчика, а остальное ...ерунда!
Простите за примитивность, зато...факты!

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3121746#p3121746"]Меня пока все устраивает, 2.4 кВт*ч затратил, а до 10 кВт*ч получил на выходе в виде тепла. При сравнении с нагревом от ТЭН, нормальная получается экономия.[/uquote]
Простите, но я никак не могу въехать, откуда взялось десять?

Кста, если вам знаком теплосчетчик, можете проверить правильность расчета кВт хладопроизводительности в реальном времени моим счетчиком, по данным о расходе колодезной воды и температурам подачи и слива.



Прошлогоднее видео

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3121750#p3121750"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=3121737#p3121737"][u

Даже без учёта всяких неизбежных потерь цифирка получится очень показательной.[/uquote]
Самое показательное: Погода в моем доме и число рублей от счетчика, а остальное ...ерунда!
Простите за примитивность, зато...факты![/uquote]

Так про то и речь! Результат - налицо, получены экологически чистые и возобновляемые калории.
Просто великолепно!!!

Только пока мест для меня непонятка с приростом энергии. Вероятно, я что-то упустил, иль недопонимаю

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=3121759#p3121759"][Простите, но я никак не могу въехать, откуда взялось десять?[/uquote]

Ну да просто производитель оборудования знает хладопроизводительность при заданной температуре кипения/конденсации, к хладопроизводительности он добавляет тепло от проделанной работы при сжатии которое производит эл. энергии и получает информацию о теплопроизводительности оборудования. Все электрическое тепло идет в теплопроизводительность, так как электромотор находится в рабочей среде, в хладагенте.
Энергопотребление производителю так же известно, так как оно зависит от давления нагнетания компрессора, а давление нагнетания зависит от температуры конденсации фреона.

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3121770#p3121770"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=3121759#p3121759"][Простите, но я никак не могу въехать, откуда взялось десять?[/uquote]

Ну да просто производитель оборудования знает хладопроизводительность при заданной температуре кипения/конденсации, к хладопроизводительности он добавляет тепло от проделанной работы при сжатии которое производит эл. энергии и получает информацию о теплопроизводительности оборудования. Все электрическое тепло идет в теплопроизводительность, так как электромотор находится в рабочей среде, в хладагенте.
Энергопотребление производителю так же известно, так как оно зависит от давления нагнетания компрессора, а давление нагнетания зависит от температуры конденсации фреона.[/uquote]
Ага! Спасибо Огромное, теперь всё понятно. И большей частью соглашусь, хотя некоторый скептицизм остался.
Но я всё-таки не спец именно по теплонасосам , и скорее всего в этом вопросе не прав.

Что касаеио Вашего предыдущего вопроса, то я пост написал, но он куда то затерялся
Поэтому поворю вкратце здесь.
Все цифры, которыми я оперировал при расчётах, взяты именно из Вашего видео.
Там есть часовой расход, усреднённая дельтатэ(разница температур на выходе и входе)
Произведение этих величин и дало число извлечённых из воды калорий.

Ещё раз извините, что не въехал сразу в нюансы конструкции компрессорной установки.

Аурита, и я тоже начал спорить про эти 10 кВт неизвестно откуда... Видимо для "весомости": покупайте компрессорные установки и халява вас расцелует! То есть напоминает: Вечный двигатель, с питанием с Марса, с Галактики и в общем...НЛО!

Там на видео каждую секунду работы установки рассчитывается новое значение хладопроизводительности по данным ежесекундных отсчетов произведенных водомером и цифровыми термометрами находящимися в капсулах внутри потока жидкости. Так что данные актуальны на каждую секунду.

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3121791#p3121791"]Аурита, и я тоже начал спорить про эти 10 кВт неизвестно откуда... Видимо для "весомости": покупайте компрессорные установки и халява вас расцелует! То есть напоминает: Вечный двигатель, с питанием с Марса, с Галактики и в общем...НЛО![/uquote]

Я тож по началу не мог въехать, но на данный момент ясно, что конструкция агрегата не позволяет
теплу от работающего оборудования покинуть пределы устройства.
Это прекрасно. Но суть моих сомнений в том, что не вся потраченная электроэнергия уходит именно в тепло. бОльшая
часть её идёт на механическую работу, по моему мнению.
Когда агрегат заработает, всё станет ясно)))


Добавлено after 4 minutes 1 second:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3121799#p3121799"]Там на видео каждую секунду работы установки рассчитывается новое значение хладопроизводительности по данным ежесекундных отсчетов произведенных водомером и цифровыми термометрами находящимися в капсулах внутри потока жидкости. Так что данные актуальны на каждую секунду.[/uquote]

Мне кажется, логичнее считать по усреднённому расходу , беря проток воды за час, и среднюю разницу
температур в этот период. Так я и делал.
Хотя у настоящих счётчиков функция мгновенного расхода присутствует, и даже вполне востребована.

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=3121806#p3121806"]по моему мнению.[/uquote]Ахах, это веский аргумент. Какое бы мнение небыло, физика от этого не изменится. Читайте литературу - узнаете много нового.

Тепловые насосы не используются по одной причине - дороговизна начальных затрат. Иначе все бы использовали, это очень выгодно и экологично. А вот дешевые кондиционеры используют - изучайте их, это кладезь удивительных явлений природы.

Ну а во что еще может преобразоваться эл. энергия кроме как в тепло? Сколько энергии потратили, столько в виде тепла и получили, вдобавок к тому сколько при выполнении этой работы извлекли тепла из колодезной воды.

Добавлено after 8 minutes 34 seconds:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
А зачем усредненно количество воды за час? Установка же не обязана работать непрерывно.
Моментальный замер делается для того чтоб знать моментальную отдаваемую в нагрузку мощность. Собственно, та же самая моментальная мощность указывается в характеристиках как газ. котла, так и ТЭН.