Форум РадиоКот

microSD разбита на сектора по 512 байт.
чтение / запись осуществляется по секторам.
мы тоже можем разбить EEPROM на сектора и писать по секторам. при этом указатель не нужен. если после записи нового сектора старый сектор стирать. а при чтении просто ищем новый записанный сектор. можно так.
но тогда каждый сектор будет записываться по два раза. перерасход получается )) память будет жить в два раза меньше т.е. 50.000 циклов.
так себе решение...

производитель гарантирует что данные будут храниться не менее 85 лет при температуре 25 градусов.
т.е. заряд должен сохраняться 85 лет.
а в реальности заряд может потеряться уже через час... или на следующий день.
что-то производитель от нас скрывает))

roman.com писал(а): Пт июл 10, 2026 16:49:53 но тогда каждый сектор будет записываться по два раза. перерасход получается )) память будет жить в два раза меньше т.е. 50.000 циклов.
так себе решение...

А что, есть другие решения? Все равно адреса хранить больше негде кроме как в ипром, а их перезапись тоже будут ресурс расходовать. Логично переписывать ячейку за ячейкой. Делая отметочку в отдельном бите, что конкретная ячейка записана. На тот случай, если однажды в нее запишутся данные вида 00 или FF.

Не понимаю, что мешает записывать в ипромку данные перед выключением питания и после включения считывать? А все остальное время ее не трогать.

roman.com писал(а): Пт июл 10, 2026 17:02:58 а в реальности заряд может потеряться уже через час... или на следующий день.

Как часто вы сталкивались с этим на практике?

Скажем
M24C08
More than 4 million write cycles
• More than 200-years data retention

roman.com писал(а): Пт июл 10, 2026 12:47:39 Проблема с EEPROM в том что количество циклов записи ограничено и равно согласно даташиту 100.000 циклов.

Не читал все сообщения, поэтому не знаю какой объём памяти нужен. И что вообще собираетесь записывать часто туда в приложениях для радиоуправления. Если, скажем, до 8КБ, я всегда использую FRAM с астрономическим ресурсом перезаписи. Может она решит все Ваши проблемы. Есть модели FRAM с объёмом до 1МБ в корпусах с 8 выводами, но они дороже.

объём данных маленький. обычные настройки пользователя.

важен не объём, а надёжность. чтобы не терялись данные.

не хочу покупать отдельную память. в мк достаточно памяти. надо чтобы она работала без сбоев. и все будет хорошо ))

если открыть тут любой исходник то все работает одинаково.
при включении первым читается епром.
так же как при включении компа данные читаются с диска в оперативку.

мы не можем сохранять данные перед выключением. потому что мы не знаем когда выключится питание. мы сохранили данные и пошли спать. ночью выключили свет и данные потерялись. чтобы этого не происходило и придумали епром.

я не пишу по одному байту. я пишу блоками как в компе.

у нас все как в компе.))

пока мк новый обычно ошибок нет.
со временем появляются ошибки.

через год-два память вообще не держит.
производитель пишет 100.000 циклов.
ну да. пока питание есть читает и пишет нормально. выключил - включил питания и сразу ошибка. все. сектор сдох ))

переключил сектор. пока ошибок нет. оно и понятно. в новый сектор я ещё не писал. посмотрим сколько он продержится ))

вывод: епром штука ненадёжная.

а вообще надо собрать статистику. только это долго ))

помнится где-то в соседней теме проводили тесты... писали - читали и считали ошибки )) только делали все в реальном времени. время жизни заряда в ячейке не измеряли ))

а если подумать... то адрес писать не надо.
в компе при создании файла автоматом пишет дату и время создания файла.
и мы так можем )) в мк есть часы.
а при чтении епром смотрим последний записанный файл.

короче... вариантов миллион. если подумать. ))

roman.com писал(а): Сб июл 11, 2026 00:35:20 мы не можем сохранять данные перед выключением. потому что мы не знаем когда выключится питание. мы сохранили данные и пошли спать. ночью выключили свет и данные потерялись. чтобы этого не происходило и придумали епром.

Чтобы этого не происходило придумали супервизоры питания

roman.com писал(а): Сб июл 11, 2026 01:02:56ну да. пока питание есть читает и пишет нормально. выключил - включил питания и сразу ошибка. все. сектор сдох ))

Для AVR (технологии 20-летней давности) это выглядит нормально А с современными МК не происходит никогда. Может тогда всё-же подумать об установке внешней Flash/EEPROM памяти, например с I2C или SingleWire интерфейсом, если наличествует дефицит выводов корпуса?

roman.com писал(а): Сб июл 11, 2026 00:35:20 объём данных маленький. обычные настройки пользователя.

важен не объём, а надёжность. чтобы не терялись данные.

не хочу покупать отдельную память. в мк достаточно памяти. надо чтобы она работала без сбоев. и все будет хорошо ))

При такой навороченной схеме, непонятная экономия на одной внешней детальки памяти.

а как нам поможет супервизор питания ?
для записи епром надо электричество.
а когда выключают электричество то его нет. совсем нет. ))

у кого навороченная схема ?
у нас самая простая схема из всех простых схем.
у нас один мк и больше нету ничего ))

что лучше ? поставить внешнюю память или заменить мк ?
не знаю. но лучше наверное когда все в одном. ))

какой мк самый лучший (отказоустойчивый) ?
не знаю. у меня нет статистики работы всех мк.))

и т.д.

вопросов много. ответов нет. пока нет ))

roman.com писал(а): Сб июл 11, 2026 12:47:33 а как нам поможет супервизор питания ?
для записи епром надо электричество.
а когда выключают электричество то его нет. совсем нет. ))

Даже в конденсаторах нет? Здесь на Радиокоте много раз обсуждали этот момент. Люди как-то справлялись.

конденсаторы всякие...
зачем городить этот огород ? ))

я ввёл все настройки в телефоне.
нажал кнопочку сохранить.
мк записал все в епром и сообщил мне что все записано ))
я спокойно пошёл спать. зная что все записано.
если выключат свет то мк перезагрузится.
первым прочитается епром и устройство работает дальше ))

если будет ошибка чтения епром то устройство просто не включится. сделано так специально для безопасности.

ну и нафига тут конденсаторы ? ))

проблема только в том что иногда епром глючит )) хотя это бывает редко. но все же бывает. а надо сделать чтобы такого не бывало никогда.

ещё там при перезагрузки часы сбасываются... над этим тоже надо подумать.

в пульте игрушки все тоже самое.
тут все работает одинаково ))

ладно. пока понаблюдаем. если глюки не исправим то поставим внешнюю память.

может типа 24lc512... не знаю что это такое )) выясним.

знаю что в телевизорах... роутерах... и т.д. стоят такие маленькие 8-многие микросхемки памяти. никогда с ними не работал. вот и поработаем ))

roman.com писал(а): Сб июл 11, 2026 17:16:40 конденсаторы всякие...
зачем городить этот огород ? ))

Чтобы не плодить сущности сверх меры. Простота залог надежности.

roman.com писал(а): Сб июл 11, 2026 17:26:38ещё там при перезагрузки часы сбасываются... над этим тоже надо подумать.

Если есть такая опасность, запитайте их от часовой батарейки вместе с EEPROM памятью, которая часто встроена в микросхему часов. Батарейки хватит лет на 10, т.е. фактически на всё время жизни устройства. Некоторые модели часовых микросхем предполагают изпользование их вместе с супер-CAP, с контролем его подзаряда при наличии питания. Если записывать в память только настройки пользователя, о выработке её ресурса можно не беспокоиться, даже если писать в одно и тоже место.

roman.com писал(а): Сб июл 11, 2026 17:26:38проблема только в том что иногда епром глючит )) хотя это бывает редко. но все же бывает. а надо сделать чтобы такого не бывало никогда.

Можно хранить в еепроме два одинаковых файла, разумеется, защищённых кодом CRC. Можно даже и не два. По факту обнаружения битого файла переписывать его нещадно.

тут вопрос скорее в надёжности.
что лучше ?

вариант 1:
пользователь вводит данные и сам (по желанию) сохраняет в епром нажав кнопочку в телефоне.
и самое главное - пользователь сразу видит что его данные сохранены. как говориться "не отходя от кассы" ))

вариант 2:
пользователь вводит данные но сам не сохраняет в епром. данные сохраняются потом автоматически при отключении электричества.
и самое главное - пользователь не видит сохранены его данные или нет.
пользователь должен довериться... конденсатору ))

тут вопрос скорее не технический... а из другой области ))

это мне напомнило услугу SMS информирования по счёту кредитной карты.
это когда кладут / снимают деньги с кредитки то тут же приходит SMS. у меня эта услуга включена. да, услуга платная. но стоит копейки. зато так удобней и спокойней ))

тоже самое с епром.
да, часто писать в епром память быстрее кончится. зато удобней и спокойней ))

правда ошибки вылазят не сразу а потом. когда мк некоторое время постоит без электричества. поэтому все относительно ))