Форум РадиоКот

Brigadir писал(а):Не обязательно надеяться на аккумулированное электричество

Во во. Я про это давно говорил. Надо использовать батареи (которых пока не придумали). Ну не знаю, на атомном принципе или термоядерный синтез или хз что ещё. Но так, чтобы поставил и ездить много тысяч километров

Здесь ты прав: практичнее иметь на борту не накопитель, а генератор энергии(химический, атомный, термоядерный). Вот к примеру: дрова можно долго окислять с недостаточным подводом кислорода(тлеющий режим). Тепло - это уже энергия. Преобразовать тепло в механическую энергию человечество научилось. Осталось только собрать это в компактную установку.
Надо бы вспомнить старый музейный паровоз(паровую машину) и переделать этот двигатель так, что бы он был очень экономичным: 1) Не надо греть весь многотонный котел с водой. Экономичнее греть нужные на этот момент порции. 2) Если хранилище воды держать на границе вскипания(я имею в виду температуру), то на "догревание до пара" можно затратить значительно меньше энергии.
Опять же мысли лезут в сторону мотора Стирлинга: В цилиндре не газ - горячая вода. В одном цикле резко вскипает, в другом цикле - конденсируется. Вместо воды можно и более легкокипящий газ применить. Но надо крепко думать и искать.
А про источник тепла я уже предложил: опилки долго тлеют и вырабатывают достаточно большую температуру.(опилки, торф, трава,хлопок = да много чего валяется буквально под ногами).

Brigadir писал(а):Итак: живой организм: сьел полкило продуктов, а сколько энергии выплеснул? Думайте,думайте. Как это использовать. Живой организм - это пример. Здесь происходят химические реакции преобразования органического топлива в механическую. Управление слабыми электрическими импульсами(сигналы от мозга - на сокращение определенной группы мышц). Мышцы сокращаются за счет накачки волокон кровью(гидравлика) Насос = сердце. Гидравлические моторы уже есть в наличии(малооборотные), насосы тоже существуют. Опять же - нужна энергия. Думайте! Как преобразовать химический распад органических молекул в энергию.

Химическое преобразование энергии в организме получается в митохондриях - энергетических станциях клетки, пока круче них в природе еще ничего не придумали.
Насчет тления - уже все придумано - печь "Булерьян", КПД - до 80% http://www.bullerjan.ru/ А воду надо кипятить до 400 градусов по цельсию, иначе КПД мизерный, как у паровоза, сами, думаю знаете...
Вот еще по печам http://www.nvkz.net/perekrestok/jarmark ... /index.htm - чет от машин к поровозам перешли...

Brigadir писал(а):дрова можно долго окислять с недостаточным подводом кислорода(тлеющий режим).

причем выделяемый при этом газ, можно использовать в ДВС. Где то в "Мото" была статья про мотоцикл на дровах, тама как раз и использовался этот метод. Выглядело это следующим образом: в коляске стояла печь с дровами, из нее, через фильтр по трубе газ подавался непосредственно в карбюратор двигателя.

Brigadir писал(а):Вместо воды можно и более легкокипящий газ применить. Но надо крепко думать и искать.

ничего искать не надо, все хорошее придумано до нас. вместо воды, в паровых двигателях применяют амиак, даже в том же стирленге.

MIF писал(а):...
Поэтому питание и стремиться к нулю. Где-то на грани нуля находится идеальный универсальный источник энергии, удивительно мощный и не ограниченный расстоянием.

Что бы сказать молекуле что ты от неё хочешь, достаточно обратить на неё внимание. При желании, человека слышит любое количество молекул на любом расстоянии.
Если бы каждый, со своими тараканами в голове, мог бы сказать молекулам то, что желает, то нарушился бы второй закон Айзека Азимова.

1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые дает человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.

Во загнул, фанатик!...
Если напругу приблизить к нулю, ГДЕ ты достанешь ТАКОЙ проводник, чтобы выдерживал ток, необходимый тогда для развития необходимой мощности??...
Сам посуди: если напруга, скажем, 0,5В, то при 70кВт (моща средних "Жигулей") ток будет достигать 140кА...
При самых смелых прикидках, САМЫЕ высокотемпературные сверхпроводники пока еще не перешагнули теипературу кипения жидкого азота, то есть, это приемлемо только для условий хорошей лаборатории, но уж никак не для полевых, не говоря уже о практической эксплуатации.

Мечтать не вредно, но СТРОИТЬ электромобиль из НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ компонентов экономически пока что невыгодно, да и с потребительской точки зрения неприемлемо.

Skysmoker писал(а):Сам посуди: если напруга, скажем, 0,5В, то при 70кВт (моща средних "Жигулей") ток будет достигать 14кА..

Вам надо срочно подтянуть математику 140 килоампер не желаете?

SeregaT писал(а):

Skysmoker писал(а):Сам посуди: если напруга, скажем, 0,5В, то при 70кВт (моща средних "Жигулей") ток будет достигать 14кА..

Вам надо срочно подтянуть математику 140 килоампер не желаете?

Исправлено.

С математикой полный порядок, КТО БЫ ВОТ КЛАВУ ПОЧИНИЛ...

Skysmoker писал(а):Во загнул, фанатик!...
Если напругу приблизить к нулю, ГДЕ ты достанешь ТАКОЙ проводник, чтобы выдерживал ток, необходимый тогда для развития необходимой мощности??...

Там не об этом речь шла. Следи за нитью.

Bullet писал(а):

Brigadir писал(а):дрова можно долго окислять с недостаточным подводом кислорода(тлеющий режим).

причем выделяемый при этом газ, можно использовать в ДВС. Где то в "Мото" была статья про мотоцикл на дровах, тама как раз и использовался этот метод. Выглядело это следующим образом: в коляске стояла печь с дровами, из нее, через фильтр по трубе газ подавался непосредственно в карбюратор двигателя.

Brigadir писал(а):Вместо воды можно и более легкокипящий газ применить. Но надо крепко думать и искать.

ничего искать не надо, все хорошее придумано до нас. вместо воды, в паровых двигателях применяют амиак, даже в том же стирленге.

Аммиак - это уже интересно, но опять же - ТОКСИЧЕН, и вонюч: кошкам не понравится...
Да и если уж брать в пример мотор Стирлинга - тогда в первую очередь следует плясать в сторону того, чтобы ехать непосредственно на нем.
Потому что преобразование механической энергии в электрическую, а потом обратно = ПОТЕРИ, а это не есть гут.

Да я собственно в этом посте и не говорил ничего о преобразованиях энергии. Хотя если посмотреть на опыт гибридных автомобилей, не смотря на все потери при преобразовании, они оказались гораздо эффективнее прямого использования ДВС

У ДВС есть проблемка: узковат диапазон максимальной мощности и эффективности(примерно 3000 - 5000 об/мин). Ниже = плохо тянет и жрёт бензин, выше = тоже самое. КПП немного сглаживает этот недостаток. У элетромотора(ДПТ) от 0 до 10000 об/ мин более равномерная тяговая характеристика. Вот в гибриде и настраивают ДВС на оптимальные обороты для привода генератора, балласт = аккумуляторы. Элетродвигатель = тяговый(при разгоне и ДВС привлекают). В принципе: большая мощность ДВС как раз и требуется для разгона и на скоростях выше 100км/час(когда сказывается большое лобовое сопротивление воздуха). Также при затяжных подьемах в гору. А всё остальное время он работает в облегченном режиме, но бензин то ест. А в гибридах ДВС втрое маломощнее и экономичнее. Нагрузку разгона воспринимает аккумулятор, а после потихоньку восполняет энергию. Вот и вся механика. Но такой автомобиль естественно дороже: + электромотор, + питание(повышенное), + хитрая механика. + генератор.

Так...
А про тяговые характеристики я как-то упустил из виду...
Тогда гибрид и впрямь будет намного эффективнее: движок крутит динамо, оно маслает привод и буферные аккумы...
Какие, к черту, потери преобразования?... 3-5% - это НЕ ПОТЕРИ: в трансмиссии они намного больше.

Ну вот, теперь если найти постоянный источник тепла, не связаный с горением углеродного топлива, то может получится вполне пригодный для эксплуатации экомобиль

Bullet писал(а):Ну вот, теперь если найти постоянный источник тепла, не связаный с горением углеродного топлива, то может получится вполне пригодный для эксплуатации экомобиль

Далеко ходить не надо: садишься на цилиндр Стирлинга и греешь

Bullet писал(а):Ну вот, теперь если найти постоянный источник тепла, не связаный с горением углеродного топлива, то может получится вполне пригодный для эксплуатации экомобиль

А в чем проблема, я не понимаю?... Пара-тройка урановых стержней, немного бериллия - и ВУАЛЯ: готов реактор, способный десятки лет, без перерыва кипятить что угодно, хоть свинец!

И паровую турбинку: как же она свистит... все завидовать будут.

Skysmoker писал(а):Пара-тройка урановых стержней, немного бериллия - и ВУАЛЯ

Ага, а еще свинцовые трусы с крепкой резинкой, а то так и без пальцев на ногах можно остаться. ))))))

Brigadir писал(а):У ДВС есть проблемка: узковат диапазон максимальной мощности и эффективности(примерно 3000 - 5000 об/мин). Ниже = плохо тянет и жрёт бензин, выше = тоже самое. КПП немного сглаживает этот недостаток. У элетромотора(ДПТ) от 0 до 10000 об/ мин более равномерная тяговая характеристика. Вот в гибриде и настраивают ДВС на оптимальные обороты для привода генератора, балласт = аккумуляторы. Элетродвигатель = тяговый(при разгоне и ДВС привлекают). В принципе: большая мощность ДВС как раз и требуется для разгона и на скоростях выше 100км/час(когда сказывается большое лобовое сопротивление воздуха). Также при затяжных подьемах в гору. А всё остальное время он работает в облегченном режиме, но бензин то ест. А в гибридах ДВС втрое маломощнее и экономичнее. Нагрузку разгона воспринимает аккумулятор, а после потихоньку восполняет энергию. Вот и вся механика. Но такой автомобиль естественно дороже: + электромотор, + питание(повышенное), + хитрая механика. + генератор.

Толковый пост, содержит много ключевых моментов.

Обычный электромотор будет неэффективен так же как и ДВС, только при разгоне, можно нагрузить его чем-то полезным. А многофазные электромоторы с электронным управлением - это уже серьёзный конкурент ДВСу.

КАР. Как обычно, я считаю что в городе, нужна скорость 50-60 км. в час. Максимум 100 на прямых городских трассах. Скорость выше 50-ти говорит о неустройстве социальной структуры в обществе.

Как обычно, я считаю что в городе, нужна скорость 50-60 км. в час.

Это и на велике можно разогнаться. Дело не в скорости. Попробуйте вклиниться в поток, идущий на 60 км/ч с узкого перекрёстка. Какие ускорения нужны?

о неустройстве социальной структуры в обществе.

Только не надо утопических мыслей про переустройство общества...

Ребята ! это все уже не за горами !

Госкорпорация «Роснано» и китайская Thunder Sky подписали сегодня, 20 апреля, в Пекине пакет документов, регламентирующих создание СП в Новосибирске для производства литий-ионных батарей на основе разработок китайской компании. Об этом сообщает ИА «Интерфакс-Сибирь».

«Это важный шаг, который является исходной точкой сотрудничества между двумя странами в области нанотехнологий», — заявил глава «Роснано» Анатолий Чубайс после подписания.

Проект с общим бюджетом 13,58 млрд. рублей предполагает создание производства литий-ионных батарей для автомобильного транспорта, преимущественно — автобусов и микроавтобусов. Поставщиком катодного материала и ключевых компонентов лития для батарей в перспективе станет, как ожидается, Новосибирский завод химических концентратов (НЗХК, входит в структуру «Росатома»). Однако на начальном этапе исходные компоненты будут поставляться из Китая.

Прямой вклад «Роснано» в уставной капитал создаваемой проектной компании составит 2,09 млрд рублей. Госкорпорация также предоставит заем на 5,5 млрд рублей. Thunder Sky инвестирует 2,09 млрд рублей в виде денежных средств, технологий и интеллектуальной собственности, а также предоставит новой компании кредит на сумму 3,9 млрд рублей. Кроме того, кредитную поддержку проекту окажет Сбербанк России.