Форум РадиоКот

AlekseyEnergo, ценам в Chip Dip надо бы давно отучиться верить.
Там и AD8302 стоит 1 130 руб, хотя ее цена 50-60 руб.

как-то видел в чип-дипе кт315 70рэ стоили

balmer писал(а):AlekseyEnergo, ценам в Chip Dip надо бы давно отучиться верить.

Ну купить то больше негде. Что бы прям за 400 р купить, просто негде, нет таких магазинов.

Пару дней не подождать с заказом в терре?

Честно не знал что у них есть самовывоз. Но и график работы не удобный и для меня месторасположение.

Вот и лето прошло - словно и не бывало (с)С.Ротару...
Прежде всего хочу сказать огромное спасибо уважаемым: Mickle - за схемы и бесчисленные подсказки, Прист - за любезное разрешение провести измерения на фантастической аппаратуре, Главному метрологу этой фирмы за интересную, познавательную беседу и собственно измерения!

Поскольку с механообработкой у меня совсем туго (ООО "NAKOLENKE" ), прошу не судить строго за внешний вид изделий.
Все ИОНы собраны по схемам, опубликованным выше Mickle'ом.
1. Самый первый прибор, изготовленный в марте с.г. и служивший учебным пособием, т.к. чем глубже в микровольты, тем больше нюансов приходится учитывать. Была поставлена нескромная цель получить аналог FLUKE 732B. Насколько это удалось - годы покажут, т.к. долговременный дрейф пока неизвестен.

Схема стандартная, LTZ1000A (б/у) + LT1013A + 7>10 конвертер на LTC2057. После долгих мучений с плавающим напряжением и неприемлемым ТКН делитель для конвертера сделал заново на куске фторопласта и вставил его в вырезанное в исходной стеклотекстолитовой плате место. Плюс провёл повальную теплоизоляцию. Скорректировал ТКН (в конвертере).
Но это, как теперь стало понятно, неизбежные работы. Единственное отличие этого ИОНа от представленных выше - система питания, состоящая из блока бесперебойного питания, обеспечивающего автономность меры (поддержания прогретого состояния) в течение нескольких суток и собственно стабилизатора питания ИОНа напряжением 11.5В LP2951 (c низким падением напряжения), запитанного от свинцового аккумулятора. Узел на LP2951 собран по типовой схеме из дейташита и потому здесь не приводится.
А вот схема заряда и контроля аккумулятора приведена ниже. Это адаптированный под нужное напряжение узел от переносных приборов HEWLETT-PACKARD 5384A/5385A, стр.8-59:
http://www.keysight.com/main/redirector ... 6879843.00

Сетевой фильтр и силовой трансформатор на схеме не показаны, но обязательны к применению . ИС стабилизатора 7818 и ИОН на TL431 пояснений не требуют.
ОУ DA1.1 - компаратор с регулируемым гистерезисом, который разрешает (при разряде аккумулятора ниже 12.8В) или блокирует (при заряде аккумулятора выше 14.5В) цепь заряда. Стабилизатор заряда DA1.2 + Т1 + Т2 + D8 использует датчик тока R12 для поддержания тока заряда.
Цепь компенсации Т3 + Т4 + D7 подпитывает аккумулятор установленным током ВСЕГДА, пока имеется сетевое питание. Этот компенсирующий ток должен быть на 5-10 мА ниже минимального тока нагрузки.
Желающим повторить эту схему следует обратить внимание, что микросхемы ОУ запитаны от разных источников - DA1 питается с "сетевых" 18 В, а DA2 - от аккумулятора.
ОУ DA2.2 - компаратор разряда аккумулятора, включающий соответствующий светодиод при разряде до 11 В.
ОУ DA2.1 - сторожевое устройство, не допускающее глубокий разряд и отключающее нагрузку при разряде до 10.5 В. Следует помнить, что все устройства самого БП, включая DA2, TL431 и светодиод продолжат потреблять несколько миллиампер.
Печатная плата каждый раз разводилась заново, исходя из компоновки и деталей, и подвергалась переделкам в процессе доводки.
Предохранители - SMD самовосстанавливающиеся с компьютерных плат, большинство диодов оттуда же.
Резисторы в делителях набраны последовательным или параллельным соединением того, что было.
Аккумулятор - списанный 7 или 4.5 А/ч из UPS-a, лишь бы корпус был целый и все банки живые. Думается, для тока нагрузки 40...60 мА не обязательно покупать новый аккумулятор.

Работа.
Если сети нет - всё понятно, нагрузка полностью запитана от аккумулятора.
Если сеть подключена и аккумулятор в заряженном состоянии (выше 12.8В) - нагрузка частично подпитывается компенсирующим током и от аккумулятора отбирается только разность между током нагрузки и компенсации - это около 10мА. Аккумулятор будет долго разряжаться до указанного напряжения, после чего включится цепь основной зарядки, которая обеспечит настроенный ток заряда независимо от тока нагрузки. После заряда до 14.5В основной заряд отключится, и нагрузка снова будет питаться током компенсации и от аккумулятора. Хьюлеттовцы утверждают, что это наиболее щадящий режим работы свинцового аккумулятора .

2. На закуску - фото статистического резистора 10 кОм. Технология всё та же - фторопластовая основа, С5-61 и заливка Виксинтом. Коррекция ТКС по методикам Mickle'a.

Всем удачи!

даааа детка

Evgeny1

Забыл добавить, что к настоящему времени изготовлено 2 экземпляра БП, работоспособность подтверждена.

Mickle, вы не могли бы уточнить несколько вопросов?
1. Какой ТКН был достигнут вами для собственно ИОНа (именно для 7В)? Я тут сообразил бытовую термокамеру на 10...15 гр.Цельсия, результаты превышают паспортные 0.05 ррм/гр. во много раз...
2. Какой ТКН, измеренный или примерно оцененный, вы имеете у своих 8-ми и 7-миразрядного вольтметров?
3. как отделить одно от другого, т.е. пока образец охлаждался в термокамере (это занимает несколько часов, мощность маленькая) окружающая температура для вольтметра тоже изменилась на пару градусов. Я могу получить результаты при синхронном дрейфе (образец и вольтметр при общей температуре) и при асинхронном (образец в термокамере на 10...15 гр. охлаждён), при этом не факт, что для вольтметра будет изменение на те же градусы, что и в синхронном варианте. Можно будет из этого набора данных получить раздельные ТКН для вольтметра и ИОН? Имеется возможность писать одновременно выход с вольтметра, температуру в помещении и температуру в камере (или температуру платы ИОНа по впаянному для этой цели диоду). Как из этого извлечь полезное?

Спасибо, TEKTRON, что поделились своим опытом. Действительно интересные конструкции, а возможность испытать их в метрологической лаборатории Прист - сама по себе хороший мотивирующий фактор для продолжения работ в этой непростой для радиолюбителей области.
Я вот к сожалению так и не смог воспользоваться давним предложением Александра Анатольевича, да и от многочисленных кустарных поделок почти ничего не осталось, лишь несколько мер сопротивения рука не поднялась пустить на запчасти .

Отвечаю на вопросы:
1. Последние две малогабаритные платы, использованные для модернизации вольтметров, обеспечивали 0,05-0,1 ррм/гр.
2. Восьмиразрядные Solartron'ы имеют 0,1 и 0,6 ppm/C с включенной автокоррекцией нуля. Без неё в 2 раза хуже. Семиразрядные Datron'ы имеют примерно 1,0...1,5 и <0,3 ppm/C, самодельный вольтметр <0,5 ppm/C. Шестиразрядный HP34401A имеет около 0,2 ppm/C. Остальные не тестировал.
3. Контролировать сразу несколькими (3 и более) вольтметрами. Коррелированные изменения в их показаниях будут связаны с полезым сигналом от образца.

Mickle, спасибо! Будет ориентиром.

Подбирая компоненты для сборки очередного, теперь уже 8,5-разрядного АЦП и вольтметра на его основе, я решил обновить и расширить сводные таблицы с выборочной информацией, касающейся "самых-самых" мультиметров.



В первой таблице появились две последние строчки: В2-41 и В2-43. Я долго сомневался, добавлять ли калибраторы с функцией вольтметра в список. Но поскольку формально они могут являться заменой 8,5-разрядным вольтметрам, а за рубежом аналогичных приборов нет в принципе, решил под конец добавить. Впрочем, сделать это оказалось не так-то просто. По старой советской традиции элементарно неоткуда взять техническую информацию по В2-43, не говоря о В2-41 или ВК2-40. Кстати, поговаривают, что в скором времени выйдет в свет новая модель калибратора, В2-45.
Во второй таблице можно насладиться видом красочных лицевых панелей приборов. Идиллию нарушает только В2-41. Я так и не смог найти его фотографию. Даже сомневаться начал, а выпускался ли этот калибратор в количествах, больших единицы?
В третью таблицу я постарался свести информацию о типе и структуре "сердца" каждого из приборов - аналого-цифрового преобразователя. К сожалению некоторые ячейки остались не заполненные, а кое где я мог высказать лишь своё предположение. Причина тому вполне очевидна: эталонные мультиметры - нишевые приборы, и просто так раскрывать многолетние наработки конкурентам ... На сегодняшний день сервисным руководством в свободном доступе может похвастать лишь Solartron 7081, полный комплект принципиальных схем есть только у HP 3458A, упомянутого Solartron 7081 и Prema 6048. Для Datron/Wavetek 1271 и 1281 мне удалось получить лишь схемы входного усилителя и ИОНов. Надежда, что будут опубликованы описания остальных узлов этих моделей, давно уже угасла. С Keithley 2002 ситуация немного лучше. Благодаря стараниям XDevs прояснилась общая картина схемотехники этого мультиметра и его АЦП в частности.
Что же осталось в сухом остатке? Три загадочных прибора: Advantest/ADCMT 6581, Fluke 8508A и Transmille 80xx серии. Первый из этой троицы настолько похож по своим скоростным и точностным характеристикам, а также наличии артефактной калибровки на HP 3458A, что меня давно уже терзают сомнения: неужели это попытка повторить творение Hewlett Packard? Подтвердить или опровергнуть эту гипотезу вполне реально, благо, что топология печатной платы 6581 читается очень легко. Но тратить время на такое сомнительное развлечение желающих пока не нашлось
Fluke 8508A, как считают многие, скопирован со своего предшественника Wavetek 1281. Однако от невероятного обилия позолоченных сборок Vishay, поляризованных реле и заказных компонентов просто глаза разбегаются. Даже на узловом уровне понять что и где на плате расположено - задача архисложная. Источник опорного напряжения в последней версии мультиметра собран по какой-то нетрадиционной схеме.



Наконец вершина конспирации - Transmille 8081 сотоварищи. Вполне понятна попытка Transmille Limited, получившей известность в области метрологии благодаря удачным сериям калибраторов и эталонов, застолбить место среди производителей прецизионных мультиметров. Объяснима и агрессивная рекламная кампания мультиметров, суть которой свелась к тиражированию содержания сочного буклета и демонстрации видеоролика, в котором бородатый дед мороз Джеймс Бейли показывая широкие сервисные возможности мультиметра ненавязчиво так намекает, что HP 3458A своё уже отжил. Лично я с этим согласен. Transmille 8081 выгодно отличается от конкурентов с точки зрения ширины диапазонов измерений, малых величин предельных допускаемых погрешностей, хорошо проработанного интерфейса и наличия многочисленных сервисных "вкусностей". Однако не стоит забывать и про обратную сторону медали, о которой умалчивают рекламные буклеты и расширенная спецификация. А умалчивают они о том, что Transmille никогда до 2010 года не проектировала мультиметры высокой разрядности, не разрабатывала широкодиапазонные аналого-цифровые преобразователи, не имеет собственных патентов в этой области, как и опыта разработки менее прецизионных измерителей. Всё, на что могла опираться Transmille, это конструкторско-технологические решения, полученные при создании калибраторов серии 3000.
Что мы видим на выходе? Заимствованное у Fluke решение с каскадным соединением трансформаторов питания цифровой и аналоговой частей прибора. Системный тактовый генератор с ФАПЧ к промышленной сети. Уравновешивающий АЦП с компенсационным ЦАП. Из последнего, как мне кажется, проистекают многие замалчиваемые проблемы: большая интегральная нелинейность; невозможность поузловой или системной самокалибровки; большая амплитуда собственных шумов и длительность единичного цикла преобразования. Действительно, в расширенной спецификации (если это чудо можно так назвать) мы не увидим температурные коэффициенты, подавление помех нормального и общего вида, СКЗ собственных шумов преобразования, входной ток утечек, неопределённость для 24-часового интервала (или менее) и многое многое другое. Это не говоря о том, что спецификация меняется по нескольку раз в год и сейчас уже имеет версию 5.1. При чём, если в ранних версиях проскакивал и температурный коэффициент и даже 24-часовая стабильность, то сейчас всё это благополучно убрали с глаз долой. Забавно, успели поменяться даже верхние границы диапазонов измерений (были кратны 1,05, стали 1,2, а в некоторых документах вообще 1,1). В общем, видно, что люди работают
На фотографиях вверху: директора Мартин Кокс и Джеймс Бейли позируют на фоне своего детища. Внизу: в рекламной статье Vishay PG угадываются очертания узла токовых шунтов и драйвера виртуальной земли Transmille 8081.

Подарите хоть один вольтметр мне

Mickle писал(а):... намекает, что HP 3458A своё уже отжил. Лично я с этим согласен. ...

За что вы его так? Это результат ваших личных впечатлений от прибора, или знакомство было заочным?
По моим наблюдениям, с точки зрения именно любительской, чем более современен измерительный прибор, тем менее он пригоден для любительских применений - слишком велика доля засекреченных гибридных узлов и недоступных микропрошивок и софта. Отремонтировать, а иногда и откалибровать такой прибор недоступно любительскому карману (официально дорого, а обходными путями без инфы и софта - увы...)
В этом плане блаженны 80-е года, техника которых сейчас списывается и попадает в руки увлечённых людей...

Добавлено позднее:

В таблице 1 что-то не то - НР3458А без опций содержит LTZ1000 без буквы А - см. здесь: http://www.eevblog.com/forum/projects/u ... tach=36689

TEKTRON писал(а):За что вы его так? Это результат ваших личных впечатлений от прибора, или знакомство было заочным?

Заочным. Вообще всё, что я писал, это результат анализа публикаций, документов, отчётов, схем и пр., т.е. обычное ИМХО, которое уже завтра может поменяться

P.S. Спасибо, TEKTRON, действительно в таблице ошибка в строке с 3458A. В стандартном ИОН 03458-66509, как и ИОН повышенной стабильности 03458-66519 - в обоих установлен чип LTZ1000A. Видимо меня сбила с толку принципиальная схема мультиметра, где указан именно LTZ1000 (без А) вместе с характерным для этого чипа компенсационным резистором на 200 кОм.

А как вы с такой точностью боретесь с принципом неопределенности Гейзенберга?

Mickle, вообще-то я имел в виду прямо противоположное - подвело просевшее зрение. Изумляет одновременное наличие R417 и LTZ1000A, что по примечаниям к схеме взаимоисключается. Или одно, или другое. Также непонятно отсутствие фирменной маркировки на LTZ-шке. Возможно, оба варианта вероятны. Позже выложу фото.

Позже:
Складывается впечатление, что в ранних годах выпуска (1989, 1999) маркировка была фирменной и это были LTZ1000+R417(200k, на всех фото этот резистор помечен прямоугольником). При более поздних годах выпуска (1995...1999) это LTZ1000A с сохранением оригинальной Лайнеровской маркировки, но всё равно с установкой R417. Не знаю, что и думать...

Итак, вот фото, на которое я дал ссылку выше:
Год 1995 или 96, LTZ1000A+200k.

А вот фото отсюда:http://www.maxmcarter.com/vref/
Год 1989, видим код 1826-1860 и наличие R417.

Теперь фото отсюда:http://keen101.wordpress.com/2013/02/12 ... nce-clone/
Год 1998, LTZ1000A+200k.

Ну и платка, купленная этим летом:
Год 1990, 1826-1860 + 200к.
Не знаю, как теперь можно что-то определённое сказать и как относиться к рекомендациям относительно R417. Выходит, его всегда надо ставить?

Если бы мне объяснили,кто скрывается под маркировкой "Т106382 - 8712" логотип Линеара, но в шифрах я не силён. Резистор 200кОм присутствует. Платка 03458-66509.

А где это на фото?

8712 похоже на год и неделю выпуска.

Прошу прощения, что запутал Вас.
У меня такая же плата,как на последнем Вашем фото (внешний вид и цвет элементов,установленных на плате. Сама плата и так идентична). Фотоаппарата сейчас дома нет, соответственно фото прикрепить не смог. Стало интересно, какой ИОН установлен на моей платке. Соответственно я написал ту абракадабру,которая изображена на ИОНе. Но на всех Ваших фото маркировка на LTZ1000 трёхрядная, у меня -двухрядная. год и неделя выпуска -полностью согласен. Дату я привёл вместе с маркировкой для того,что может в разные года выпуска маркировка этого ИОНа имела какието особенности.