Форум РадиоКот

Есть!

Взлетит или не взлетит?

Конечно взлетит!

Вот не "конечно".
Даже на форуме Avia.ru до сих пор не пришли к единому мнению, хотя вопрос уже стоит там несколько лет.

Движение взлётной полосы навстречу никак не влияет на силу тяги,которую создаёт винт, по-моему взлетит как обычно,только колёса в момент отрыва будут быстрей крутиться

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3568886#p3568886"]Вот не "конечно".
Даже на форуме Avia.ru до сих пор не пришли к единому мнению,[/uquote]Просто обсуждают эту "проблему" конченные ИДИОТЫ!!!
Самолёт взлетает благодаря НАБЕГАЮЩЕМУ ПОТОКУ ВОЗДУХА, а скорость этого потока АБСОЛЮТНО НИКАК НЕ ЗАВИСИТ от того, насколько быстро под самолётом крутится этот "транспортёр"

зы.. Кстати- для "облегчения" взлёта и посадки самолёта авианосцу СПЕЦИАЛЬНО дают "полный ход", да ещё по- возможности- навстречу ветру - скорость движения авианосца и скорость ветра прибавляется к скорости самолёта при взлёте и вычитается при посадке.

Так здесь то в обратную сторону лента подаётся, затрудняя движение самолёта в перёд. Но он конечно всё равно взлетит, газку только поддать побольше придётся.
Между прочим, мы это уже обсуждали несколько лет назад

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3568930#p3568930"]Так здесь то в обратную сторону лента подаётся, затрудняя движение самолёта в перёд.[/uquote]
И чем же она "В ПЕРЕД" затрудняет? Колёса- то КРУТЯТСЯ, а не СКОЛЬЗЯТ!!
самолёт взлетает от набегающего на крылья потока воздуха при движении самолёта относительно того же ВОЗДУХА!!!!!


Вопрос "на засыпку"-
"типа условие" - проводим "условную линию" от центра Земли к центру Солнца.. С какой скоростью будет двигаться по поверхности Земли "точка пересечения" этой линии с поверхностью Земли? (точный ответ не обязателен- хотя бы приблизительный)

Не взлетит. Учитывая масштаб, полосы не хватит.

А пока он двигатель не завел они тоже крутятся или нет? А когда заведет двигатель и даст минимальный газ остановится относительно воздуха? Или будет взлетать по ветру равному взлетной скорости? Задача не совсем определена.

Добавлено after 1 hour 52 minutes 14 seconds:

АлександрЛ писал(а):самолёт взлетает от набегающего на крылья потока воздуха при движении самолёта относительно того же ВОЗДУХА

А откуда возьмётся этот набегающий на крылья поток воздуха, если транспортёр нивелирует движение самолёта относительно окружающего воздуха?
Здесь надо понимать, что ни один двигатель самолёта сам по себе не создаёт набегающий на крылья поток воздуха. Он лишь служит для создания движения самолёта относительно окружающих масс воздуха. А транспортёр это движение уравнивает до нулевого.
Поэтому не взлетит.

Транспортёр ничего не уравнивает (если не докапываться до неидеальных подшипников в шасси самолёта и до сопротивления качению).

Связь самолёта с транспортёром выражается через коэффициент трения его колёс, который ->0
Если идеализировать случай, то при коэффициенте трения =0 самолёт будет оставаться на месте даже с выключенным двигателем независимо от того, куда и с какой скоростью движется транспортёр.

С другой стороны, сила тяги двигателя, который отталкивается от воздуха, а не от транспортёра, многократно (на много порядков) превышает силу трения реальных колёс самолёта, следовательно она и будет доминировать. А транспортёр с воздухом никак не связан (а если бы был связан - это бы только облегчило взлёт - пример с авианосцем уже приводили). Движение транспортёра навстречу лишь незначительно повлияет на ускорение самолёта при взлёте (настолько незначительно, насколько сила тяги двигателя больше силы труния).

так что задачка для дебилов, не умеющих отделить мух от котлет...

Еще раз повторюсь задача недоопределена. Если самолет стоит на месте несмотря на движение транспортера он конечно же взлетит. Если двигается назад со взлетной скоростью, например благодаря использованию тормозных колодок то видимо нет.

Если у него зажаты тормоза, то он и без траспортёра не взлетит Так что задача очень хороша для выделения дебилов.

Не взлетит ни разу! Скорость берется относительно воздушной массы, чтобы возникла подъемная сила крыла. Транспортер воздух не двигает. Воздуха от винта не хватит для всей плоскости крыльев, он только фюзеляж обдует.

Да, а некоторые самолёты вообще без винта летают. Чюдеса! (см. мой пост чутьчку выше)

Slabovik писал(а):зажаты тормоза

Самолет всегда начинает взлет с зажатых тормозов, сначала дает приличную тягу, потом отпускает тормоз.

Еще раз скажу задача не корректна. Надо знать на начальный момент самолет стоит на месте (относительно воздуха) или движется назад со скоростью транспортера.

Иначе можно обсуждать эту тему два года и спорить по ней.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3568877#p3568877"]Конечно взлетит![/uquote]
однозначно взлетит, не взлетит лишь в том случае, если разгоняться будет колесами. А самолет колесами, как известно не разгоняется. поэтому как и было сказано, транспортер здесь до пэсты. пусть он хоть поперек движется.
смените траву, прахфессора

kentgaryk писал(а):задача не корректна.

Условий более, чем достаточно для её правильного решения. Якобы недостающие условия берутся из свойств реального физического мира. Например, из устройства самолёта. Да, это надо знать хотя бы на уровне общей эрудиции (как летает самолёт) - этого уже достаточно для решения задачи.

Вот пример подобной задачи, ставшей классикой

Спойлер

«В автобиографических записках известный польский физик-теоретик Леопольд Инфельд
упоминает о задаче, которую однажды молодой Петр Капица предложил ему и Льву Ландау.
С самым серьезным видом Капица, работавший в то время в Кембридже у Резерфорда,
сообщил условие:

— Собаке привязали к хвосту металлическую сковородку.
Когда пес бежит, сковородка стучит о мостовую.
Вопрос: с какой скоростью должна бежать дворняжка,
чтобы не слышать стука сковородки?

Инфельд и Ландау думали долго.

— Сдаетесь? — спросил Капица.

— Сдаемся, — нехотя признал Ландау. Петр Леонидович посмотрел на них с улыбкой и дал ответ:

— Скорость равна нулю."

Скажешь, что здесь тоже было "недостаточно условий"?

Slabovik писал(а):Скажешь, что здесь тоже было "недостаточно условий"?

То был ребус, шутка. А здесь предлагается задачку решать всУрьез. А как всУрьез я написал - пилот держит тормоз, дает газу и хорошего газу, потом отпускает тормоз и идет в разгон с хорошим ускорением. Так в реальном мире взлетает самолет.
В идеальном мире с нулевым трением в подшипниках самолет будет стоять на мести при движении транспортера и конечно взлетит. Что будет в промежуточных вариантах ХЗ. Вот тебе полный набор решений. Выбирай какое тебе нравится больше.