Страница 27 из 31
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 13:34:19
Serg-G
MIF писал(а):Которым пользуется адекватный человек.
Читайте внимательней. "Приборами", именно в кавычках, являются люди. С одинаковыми и исправными "датчиками".
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 13:49:51
MIF
Serg-G писал(а):Читайте внимательней. "Приборами", именно в кавычках, являются люди. С одинаковыми и исправными "датчиками".
Что мне "читать внимательней" - приведите цитату?
"Одинаковых" глаз не бывает.
"Исправность" человеческого датчика - субъективна.
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 14:39:03
Serg-G
Serg-G писал(а): представьте трех человек в одной комнате. Сидят, чаи гоняют. Потянуло знакомым запахом, органы обоняния ведь одинаковые у всех. Один сказал, что пахнет колбасой, второй- чесноком, а третий задержал дыхание и стал натягивать противогаз. Какой "прибор" адекватен?
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 14:52:23
Orion33
MIF писал(а):"Исправность" человеческого датчика - субъективна.
Зашибись! Но при этом человек "объективно" считается измерительным прибором

Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 15:02:08
MIF
Orion33
У одного может быть подбитый глаз, у другого близорукость - это по сути неисправности датчиков, однако оба они определят сколько шариков и какого они цвета.
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 15:03:28
MIF
Serg-G писал(а):представьте трех человек в одной комнате. Сидят, чаи гоняют. Потянуло знакомым запахом, органы обоняния ведь одинаковые у всех. Один сказал, что пахнет колбасой, второй- чесноком, а третий задержал дыхание и стал натягивать противогаз. Какой "прибор" адекватен?
Всё же я не понимаю что мне нужно "перечитать внимательней". Объясните прямо, что вас не устраивает в моём ответе:
MIF писал(а):Которым пользуется адекватный человек.
С таким же успехом вы можете взять три цифровых осциллографа с неисправными прошивками и размышлять, какой же из них достовернее.
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 15:07:20
ko666ka
8 марта не за горами
прошла женщина - один "измерительный прибор" не среагировал вовсе, другой оценил ноги, третий обхват груди, четвертый аромат, пятый ...
короче компасы на магнитной жиле
и какие такие приборы? Петька?

_____________
МИФ - ну вы же романтик. Раньше железяки наделяли эмоциями, а теперь решили из людей сделать железяки?
мультик есть какой то ...
про робота - поищу для вас
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 15:36:13
Serg-G
MIF писал(а):С таким же успехом вы можете взять три цифровых осциллографа с неисправными прошивками и размышлять, какой же из них достовернее.
Нет, дорогой. Если три осциллографа выдали разный результат, я могу сказать, что как минимум два из них неисправны. В приведенном мной случае исправны все три "прибора"

Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 15:38:27
MIF
Serg-G писал(а):В приведенном мной случае исправны все три "прибора"


Проблема в том, что я не встречал описанных вами случаев.
Кроме того, вы в вопросе не указали чему или кому предположили "прибору" быть адекватным.
ko666ka писал(а):прошла женщина - один "измерительный прибор" не среагировал вовсе

Наверное в этом одновременно и великое счастье и загадка, что мужчина не может вполне измерить женщину. Но вместе, мужчина и женщина, способны на многое! Поскольку им определено рождать новую жизнь, которая измерит их вдоль и поперёк.

Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 17:59:39
Orion33
MIF писал(а):Orion33
У одного может быть подбитый глаз, у другого близорукость - это по сути неисправности датчиков, однако оба они определят сколько шариков и какого они цвета.
Как, например, дальтоник сможет правильно определить цвета шариков?
И что вообще значит определить правильно цвет? Что вообще такое цвет? В чем он измеряется? Ведь прибор именно измеряет! А раз Вы утверждаете, что человек -
измерительный прибор, он непременно цвет должен в чем-то измерить. В чем?
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 18:18:19
КРАМ
MIF писал(а):КРАМ писал(а):Анализ и измерение - это РАЗНЫЕ понятия.
Да, анализ намного сложнее, поскольку пользуется множеством измерений.
Опять фантазируем?
Анализ вообще к измерениям отношения не имеет. Это просто ДРУГОЕ понятие. Анализ может происходить как на основе измерений (одного или нескольких), а так же вообще без всяких измерений.
Так сравнительное выяснение вкусовых достоинств сыров является СУБЪЕКТИВНЫМ анализом, но никаких измерений при этом не происходит.
Вкус не имеет МЕРЫ, а потому не может быть измерен.
Не всякий анализатор является измерительным прибором. Если на выходе анализатора есть количественное выражение анализируемого объекта в нормированных стандартных единицах, то такой анализатор при определенных условиях может быть признан измерительным прибором и включен в реестр средств измерений.
ЗЫ. Про неисправный осциллограф.
Такой осциллограф прибором является. Но не является ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ прибором.
Вообще то, строго говоря, измерительным прибором может быть назван только такой прибор,который включен в реестр средств измерений и ИМЕЕТ АКТУАЛЬНУЮ ПОВЕРКУ. Кончился срок поверки и прибор перестал быть измерительным...

Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 19:13:33
MIF
КРАМ писал(а):Анализ может происходить как на основе измерений (одного или нескольких), а так же вообще без всяких измерений.
Выделенного не бывает.
КРАМ писал(а):Вообще то, строго говоря, измерительным прибором может быть назван только такой прибор,который включен в реестр средств измерений и ИМЕЕТ АКТУАЛЬНУЮ ПОВЕРКУ. Кончился срок поверки и прибор перестал быть измерительным...

Ваше право так считать. Но я считаю иначе.
Ваше определение я считаю придурковатым.
Orion33 писал(а):Как, например, дальтоник сможет правильно определить цвета шариков?
Я рассматриваю правило, а не исключения. Дальтонизм - это исключение, которое не мешает измерить число шариков, а иногда и привести цвета в соответствие, если человек знает о своих отклонениях от нормы. Цвета у дальтоников определяются иначе, но так же устойчиво, как и у нормальных людей.
Orion33 писал(а):И что вообще значит определить правильно цвет? Что вообще такое цвет? В чем он измеряется? Ведь прибор именно измеряет! А раз Вы утверждаете, что человек - измерительный прибор, он непременно цвет должен в чем-то измерить. В чем?
Ребёнок сходу называет красный шарик красным, поскольку родители научили его названиям цветов. Что такое цвет учат с детства и обычно это не вызывает вопросов.
Одна из универсальных систем общения и приведения измерений к общим таблицам - слово, изображение, язык общения.
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 19:28:06
КРАМ
MIF писал(а):КРАМ писал(а):Анализ может происходить как на основе измерений (одного или нескольких), а так же вообще без всяких измерений.
Выделенного не бывает.
Выделенное бывает. Пример с анализом вкуса я привел.
Могу еще привести множество.
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 19:31:34
MIF
КРАМ писал(а):Выделенное бывает. Пример с анализом вкуса я привел.
Могу еще привести множество.
Вакансии на дегустатора сыров открыты - дегустаторы качественно отличают вкусы разных сыров.
Попробуйте привести пример анализа без измерений - я посмеюсь.
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 19:33:22
КРАМ
MIF писал(а):
Одна из универсальных систем общения и приведения измерений к общим таблицам - слово, изображение, язык общения.
Ваш язык, МИФ, типичный пример НЕУНИВЕРСАЛЬНОГО инструмента общения.
Вы понятны только самому себе.
Слова Ваши только на слух звучат как русские, но таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Смысл тотально искажен/извращен.
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 19:34:03
MIF
КРАМ писал(а):Слова Ваши только на слух звучат как русские, но таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Смысл тотально искажен/извращен.
Наоборот.
Я говорю не по еврейски, а по русски.
Слово, изображение, язык - это я назвал универсальными системами общения.
Понятен я себе, включая 76 процентов проголосовавших.
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 19:41:40
КРАМ
MIF писал(а):КРАМ писал(а):Выделенное бывает. Пример с анализом вкуса я привел.
Могу еще привести множество.
Вакансии на дегустатора сыров открыты - дегустаторы качественно отличают вкусы разных сыров.
Попробуйте привести пример анализа без измерений - я посмеюсь.
Вы страдаете афазией? Или дислексией?
ЛЮБОЙ качественный анализ не применяет измерения.
Сортировка по внешнему виду, зрительный качественный анализ цветового соответствия, любой обонятельный анализ и тому подобное.
Любой из этих анализов не применяет МЕРЫ, как эталона, поэтому не пользуется измерением.
Пример анализа с ОДНИМ измерением - КОМПАРИРОВАНИЕ. То есть сравнение с опорной величиной. Больше или меньше.

Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 19:43:38
MIF
КРАМ писал(а):Сортировка по внешнему виду, зрительный качественный анализ цветового соответствия, любой обонятельный анализ и тому подобное.
Любой из этих анализов не применяет МЕРЫ, как эталона, поэтому не пользуется измерением.
"Любой" из приведённых вами примеров не возможен без измерений.
Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 19:46:56
КРАМ
MIF писал(а):КРАМ писал(а):Слова Ваши только на слух звучат как русские, но таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Смысл тотально искажен/извращен.
Наоборот.
Я говорю не по еврейски, а по русски.
Слово, изображение, язык - это я назвал универсальными системами общения.
Понятен я себе, включая 76 процентов проголосовавших.
А Вы еще стопицот раз повторите слово "наоборот"...
Если бы Вы говорили по еврейски, то Вас бы хоть владеющий ивритом/идишем понял, а так...
И с какого перепуга Вы решили, что 76% Вас поняли?
Любезный МИФ, мне Вас искренне жаль, Вы разве не понимаете, что голосовать можно и НЕ ПОНИМАЯ за что, а равно ДУМАЯ, ЧТО ПОНИМАЕТ ПРАВИЛЬНО.
Это на русском языке называется ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Есть слово НЕЗНАНИЕ, а есть ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Разницу представляете?

Re: Является ли человек измерительным прибором?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 19:47:43
КРАМ
MIF писал(а):КРАМ писал(а):Сортировка по внешнему виду, зрительный качественный анализ цветового соответствия, любой обонятельный анализ и тому подобное.
Любой из этих анализов не применяет МЕРЫ, как эталона, поэтому не пользуется измерением.
"Любой" из приведённых вами примеров не возможен без измерений.
Назовите МЕРУ этих "измерений".