Форум РадиоКот

MIF писал(а):[ Кто-то считает нормальным ездить на нефтекаре, а кто-то на электромобиле. .

А кто на электромобиле ездит? Я вот в упор не вижу.....Нет, может и наберется во всем мире человек может 100 несчастных владельцев.....да и то, половина из них катаются на авто, предоставленный фирмой для тест -драйва.
Говорить на эту тему будем, когда электромобиль можно будет купить в ЛЮБОМ салоне ЛЮБОГО города Мира! Вот тогда и схлестнемся: чья "пиписка" круче!

ge_84 писал(а): меня не устраивает когда пишут нелогичные вещи. например:

1. когда по телику как бы пиарять ЭМ, но при этом не принимают нужные законы и делают жудкие пошлины на их ввоз, то логично было бы предположить что это заговор.

Логично предположить глупость предполагающего, извините за каламбур...
ЖуДкие пошлины на электромобили на 10% меньше бензиновых (20% против 30%)
Пошлины - это для импорта, да и то их намерены для ЭМ обнулить.
Ваши наивные расчеты по разности цен в Китае и в России основаны на незнании механизма субсидирования покупок ЭМ в Китае. Но Китай не субсидирует российских покупателей ЭМ. Поэтому разница в розничных ценах складывается из субсидии и пошлины, где последняя заметно меньше субсидии...
Если кто и "заговорил" ЭМ, так точно не российские власти...

Brigadir писал(а):А кто на электромобиле ездит?

Но, надеюсь, ты не хочешь, что бы и дальше никто не ЭМ не ездил?
Первые паровые авто, потом электро авто, потом бензиновые тоже были смешные, неповоротливые и прожорливые и наверняка в каждое время находился свой "бригадир", который говорил - "купите экипаж с лошадью и не парьтесь".
Я могу согласится с тем, что по большому счёту на ЭМ "никто не ездит", но я не могу согласиться с тем, что это правильный ход вещей. Ситуация это искусственная и олигархи теряют подобные монополии. И ужасно даже не то, что они из за этого развернут пыльный план мировой войны, а то, насколько ужаснутся проснувшиеся люди, когда поймут как долго, цинично и безжалостно их дурили и порабощали.
Лично мне это не всё равно, у меня есть человеческая самостоятельность, не остыл патриотизм, поддерживается научное любопытство и позволять издеваться над собой, моей семьёй, моим народом, единством дружественных народов и вообще человечеством - я не намерен.
Хочешь лизать нефтемагнатные трубы - лижи, но мы, приверженцы ЭМ-строеиния, считаем иначе.

Это да. Мечтатели мечтают о 20% ЭМ. Я же представил хотя бы долю 20% ЭМ и содрогнулся. Электрическая инфрастуктура городов будет полностью уничтожена даже доле в 5% ЭМ


Есть ещё один момент: экология. Массовое производство электромобилей совсем доконает природу. Где набрать столько лития, ниобия и прочих отнюдь не широкораспространенных материалов для их производства? Задумывался ли кто-то о том, сколько вредных выбросов порождает добыча и обогащения полиметаллических руд? Тут кто-то о солнечных батареях мечтал. Типа всё чисто и экологично. Рекомендую организовать экскурсию на завод, где делают кристаллический чистый кремний и там поинтересоваться, куда они девают свои отходы.
Недаром такие производства из развитых стран давно мигрировали в Малазию, Тайланд и Китай.

И наконец, ещё один аспект. Для производства деталей и материалов электромобиля потребуется ... ага, нефть. Интересно было бы сравнить, не окажется ли, что скрытых запасов нефти, спрятанных в ЭМ вполне хватит на весь цикл эксплуатации нефтекара.

А нефтекар из воздуха делают?

Отъявленным приверженцам нефтекаров предлагаю открыть форум по механике с названием БензоКот или НефтеКот.
Ну просто называться Котом, ходить в РадиоКот и не поддерживать ЭЛЕКТРОмобиль - это противоестественно!

КАР. Открыть, что ли, тему Электротанки специально для отрыва бригадирской бригады? Нужно же Котам где-то когти по весне точить.

КРАМ писал(а): Логично предположить глупость предполагающего, извините за каламбур...
ЖуДкие пошлины на электромобили на 10% меньше бензиновых (20% против 30%)
Пошлины - это для импорта, да и то их намерены для ЭМ обнулить.
Ваши наивные расчеты по разности цен в Китае и в России основаны на незнании механизма субсидирования покупок ЭМ в Китае. Но Китай не субсидирует российских покупателей ЭМ. Поэтому разница в розничных ценах складывается из субсидии и пошлины, где последняя заметно меньше субсидии...
Если кто и "заговорил" ЭМ, так точно не российские власти...

где намерены? не выдумывайте. вот когда обнулят тогда и посмотрим.
на счет субсидии бред полный. специально посмотрел цены на ЭМ.

КРАМ писал(а): Если кто и "заговорил" ЭМ, так точно не российские власти...

именно власти... причем это проблема всех стран СНГ. да они говорят об этом. но не делают. про обнуление говрилось два года назад.

Evtomax писал(а):А нефтекар из воздуха делают?

Нынешние нефтекары, напичканные электроникой, тоже весьма нефте- и энерго- ёмки в изготовлении. Я лишь про электропривод и батарейки. Ведь никто не считает, сколько нефти и электроэнергии уходит на их изготовление. Как бы не оказалось, что если не заморачиваться, и просто на ней ездить, то это будет меньше. Надо ввести понятие "нефтяная эффективность", применительно к силовому оборудованию.

ge_84 писал(а): именно власти... причем это проблема всех стран СНГ. да они говорят об этом. но не делают. про обнуление говрилось два года назад.

Так ведь в обществе есть социальный запрос на высокие ставки импортных пошлин. Где-то тут бродит Макс14, который одержим настолько высокими ставками импортных пошлин, чтобы покупать импортное было дорого и невыгодно по определению. Он искренне считает, что из-за этого ему будет лучше жить. И таких людей много. Не может же правительство их игнорировать, а то опять скажут, что они Родину китайцам продали.
Чисто формально есть повод для применения банхаммера -нарушен п2.2. Правил форума. Сэр Мурр

Cheba писал(а):

Evtomax писал(а):А нефтекар из воздуха делают?

Нынешние нефтекары, напичканные электроникой, тоже весьма нефте- и энерго- ёмки в изготовлении. Я лишь про электропривод и батарейки. Ведь никто не считает, сколько нефти и электроэнергии уходит на их изготовление. Как бы не оказалось, что если не заморачиваться, и просто на ней ездить, то это будет меньше. Надо ввести понятие "нефтяная эффективность", применительно к силовому оборудованию.

да не, скорее всего все хорошо. в том то и дело что на электростанциях сжигают в основном мазут или уголь низкого качества (отходы). при таких температурах и давлениях горит все. причем выбросов ядовитых веществ гораздо меньше в сумме.
собственно поэтому и дешевле получается ездить из розетки.
еще не забывайте что добыча нефти и переработка тоже энергоемкий процесс. уже писал что для получения 10 литров бензина нужно потратить 40 квт*ч электричества(без учета транспортировки).
40квт*ч это как минимум 300 км пути для ЭМ.

ge_84 писал(а): на счет субсидии бред полный. специально посмотрел цены на ЭМ.

Где смотрели?
Выше привели ссылку на BYD, цена которого в Китае субсидирована на 30%.

ge_84 писал(а):правда я буду применять самые дешевые комплектующие. коллекторный мотор с дешевым контроллером.
Литий-полимерные батарейки. Общей емкостью примерно 6квт*ч. вообщем постараюсь снизить расходы максимально. так будет более выражена экономия на топливе. и окупаемость придет быстрее.

Я хочу, я буду....и долго это будет продолжаться? А куда вставлять то будешь? Если у тебя даже паршивого Запорожца нет....Люди если и плангируют что то сделать, то они трезво соображают: у меня есть авто, которое не жалко раскурочить, у меня есть возможность купить комплектующие, есть возможность - где переделывать(гараж) и к кому обратиться с заказом(токарь, фрезеровщик). А у тебя одни мечты....и только. Ни машины, ни гаража, ни денег....Тебе даже лисапед не на что купить, мечтатель, блин!

ge_84 писал(а): еще не забывайте что добыча нефти и переработка тоже энергоемкий процесс. уже писал что для получения 10 литров бензина нужно потратить 40 квт*ч электричества(без учета транспортировки).
40квт*ч это как минимум 300 км пути для ЭМ.

Ну ты любитель сильно преувеличивать....Хочешь твою ложь размажу? Сколько 40 кВт стоит? А сколько 10 литров бензина? А бензин делают из нефти, которую добывают , а не черпают из бесплатного озера....

Brigadir писал(а):Люди если и плангируют что то сделать, то они трезво соображают: у меня есть авто, которое не жалко раскурочить, у меня есть возможность купить комплектующие, есть возможность - где переделывать(гараж) и к кому обратиться с заказом(токарь, фрезеровщик). А у тебя одни мечты....и только. Ни машины, ни гаража, ни денег....Тебе даже лисапед не на что купить, мечтатель, блин!

Ты не прав Анатолий. Если у тебя на всё хватает времени и денег, то ты этим тем более не будешь заниматься, а если и будешь, то уже не с целью сделать что-то для себя, поскольку, в этом случае, тебе проще купить готовое.
Радиолюбительство и творчество всегда упирается в нехватку средств, времени и мозгов, что лечится заработками, планированием и обучением(самообучением). А ЭМ не моргалка на светодиоде, его за вечер на коленке не соберёшь. Да и из семейного бюджета не так просто выкроить сотни-тысячи У.Е., вот люди годами и прикидывают, накапливают детали и возможности, обмениваются новинками и впечатлениями в таких темах как эта.

КАР. Извини, что мы не изобретаем новый ДВС, но не мы виноваты в том, что литр топлива к нему стоит как два литра молока.

MIF писал(а):[

КАР. Извини, что мы не изобретаем новый ДВС, но не мы виноваты в том, что литр топлива к нему стоит как два литра молока.

У Вас молоко однако дешевое....а может это и не молоко вовсе? А вода, подкрашенная белым порошком?

Сколько себя помню - цена литра молока была примерно такая же, как и литра бензина...
А киловатт электричества, помнится, был раза в три дешевле...

As писал(а):Сколько себя помню - цена литра молока была...

Оставьте свою ностальгию...
Извращенные понятия дают извращенный результат.
Цена зависит от спроса.
Себестоимость зависит от затрат.
Цена на может оставаться постоянной в условиях изменяющегося спроса.
Себестоимость достаточно стабильна.

ge_84 писал(а):уже писал
что для получения 10 литров бензина нужно потратить 40 квт*ч электричества(без учета транспортировки).
40квт*ч это как минимум 300 км пути для ЭМ.

Уже соврал...
Для термического крекинга 1 тонны нефти нужно потратить 11...15 квтч электроэнергии. Но на выходе будет не только бензин, но и остальные фракции нефти.
Для вторичной перегонки бензина необходимо 5...10 квтч электроэнергии на 1 тонну бензина.
http://elenerg.ru/papka2/9.php
Таким образом, общее энергопотребление никак не может быть более суммы этих двух величин (грубо, из расчета равномерного энергопотребления фракциями при термическом крекинге нефти). То есть МАКСИМУМ 25 квтч на 1 тонну готового продукта (бензина)
Несложная арифметика (опять допускаем в большую сторону 1т=1000л) и считаем: 10 литров = 0,25 кваттчасов
Ничего так соврал... ... в 160 раз...
Кстати, выработка электроэнергии тоже требует ее потребления...

КРАМ тебе с твоим тупизмом даже в бухгалтерию не...

видимо ты читаешь между строк как наш дядя толя.

перечитай еще раз.

Да хоть 100 раз читай: ты написал
"уже писал что для получения 10 литров бензина нужно потратить 40 квт*ч электричества(без учета транспортировки)." - это полная глупость!!!
(а тупые любят называть всех остальных тупыми...).